萌战吧 关注:979,434贴子:31,889,637

谈谈什么是爱——《CLANNAD~AFTER STORY~》观后感(剧透批评)

只看楼主收藏回复

一楼祭天


IP属地:重庆1楼2023-07-18 19:39回复
    想必光看到标题就会有山呼海啸多的人进来喷我,但是希望大家看完全文,否则鸡同鸭讲,毫无意义。
    其实09年我就看完第一季,但是放弃了第二季,因为见微知著以及一系列剧透的了解,知道后面大概的内容发展,已经预料到再看下去必定是一次糟糕的体验,不如“做人留一线,日后好相见”。经过多年《潮鸣》以及《小小的手心》的熏陶,我早已经放下对《CLANNAD》的成见以及当初路见不平一声喷的执念。近日,因为客观原因,我跟着一位主播一起看完了《CLANNAD~AFTER STORY~》,心中感到的是一种平和与释然,这也算某种意义上的人生补完。
    前情提要可能都是废话,接下来我将从主线故事着手,分析一下动画第二季的问题出在哪里,以及对麻枝准的一些看法。因为整个故事的构架都是麻枝准的,所以问题赖不到京阿尼头上,相反是京阿尼的表现力才让动画吸引了一大批年轻人,京阿尼并不像某些原作粉碎机公司,改编动画都相对保守谨慎,我相信动画就是对游戏古河渚线的相对还原,如果后面我所提的问题和原游戏无关,也欢迎各位指出。


    IP属地:重庆2楼2023-07-18 19:40
    收起回复
      简短做一下故事背景介绍,单亲爸爸抚养长大的男主朋也和父亲关系并不好,在高中邂逅了怪病缠身留级的女主古河渚,两人相爱,朋也高中毕业开始打工,成为一名合格的电工,女主再留级一年后顺利毕业,两人结婚,开始了没羞没臊的“幸福”生活,正戏开始。暂且不聊其他支线以及光玉的问题,因为他们和主线没有任何关系,哪怕最后修改了结局。
      古河渚的病,前面一直在回避,让观众淡忘,这是一种故事刻意营造的氛围,为了给观众一种突然的冲击感,这也使整个故事蒙上了非现实感的薄雾。这种非现实感也体现在了朋也和渚结婚这件事上,既没有婚礼,也没有登记,甚至都没有和朋友们庆祝,非常平淡与自然,就像没有发生一样。人生大事,在生与死,以及结婚生子。朋也和渚的结合,是一帆风顺的,毫无曲折波澜的,像极了刚踏入大学的年轻人对于未来的想象。然而现实中的婚姻结合往往是艰辛的,经过各种惊涛骇浪洗礼过,长途跋涉才能到达的人生关键转折点,数次参加朋友婚礼我都流下感动的泪水,这是由衷的喜悦,是一种守得云开见月明的见证。这种感动在很多动画中也可以得到体会,虽然和现实有较大差距,但这是在朋也和渚身上无法感受到的。动画中男主女结合之易,纵观所有动画,他们俩就是翘楚,这符合相爱的人就该在一起的普世价值,本质上没什么问题,但就构成了虚幻的海市蜃楼般的不真实感。
      接下来就是人生大事之生子。故事中的表现一如既往的草率,体弱多病的古河渚,想要一个孩子,这是单纯的没有心机的,这种わがまま开始让故事走向发生了变化,也可以说加速了变化。对于生子这件事上,同样是非现实的,没有备孕,没有产检,甚至没有商量,古河渚和朋也,还有古河渚的父母,根本不知道他们在面临着什么。朋友们来看望怀孕的渚,朋也说了句很值得玩味的话,“我还不清楚自己有没有这种实感”,朋也这句话以及此时的心态恰恰是整个故事最贴合现实的地方。我们并不知道明天和意外谁先来,能做的只有尽人事,听天命。然而故事中他们的表现显然称不上尽人事,虽然是意外直接导致的悲剧,但朋也他们迷迷糊糊的放任以及无准备却是整个悲剧的根源。


      IP属地:重庆3楼2023-07-18 19:40
      回复
        到此为止都还算一个稍显夸张但没有大毛病的故事,但是接下来就开始魔幻了,大大出乎我的预料。
        游戏党们请告诉我,朋也真的5年没照顾过汐吗?游戏这里应该会有选项吧,百分百的人应该都不会做出这样的选择。
        如果动画这是真的唯一故事线,那么朋也直接人间失格,这个角色失去了所有价值,因为他已经不配称为人,连绝大多数动物都不如。从没有角色能让我如此愤慨,哪怕是各种十恶不赦的反面人物往往都能透出少许人性光辉,让人同情。而朋也的最终结局也只能说罪有应得,标准的反面教材。可能有人会说未经他人苦,莫劝他人善,然而绝大多数有人性有良知的人都不会如朋也一样狠心,除开某些厕所产子杀婴弃婴的败类。
        回到故事,古河渚父母无怨无悔养育了汐五年。“五年了,你知道这五年我怎么过的吗?”没有质问,只有谅解。岳母早苗抽空来到男主的公寓,着手安排朋也和汐父女重聚的事,虽然这已经相当匪夷所思,但经历了大风大浪的我们当然可以接受。天使小汐登场,有着超越了同龄人的成熟,毕竟从小无父无母,连留守儿童都不如。接着非常套路化的旅行散心,朋也遇到了一个欧巴酱,想起了父亲对自己的种种,开始醒悟,接受自己身上的责任。问题来了,如果没有这个欧巴酱,朋也就无法醒悟吗?明明朋也身边都是天使一样的人物,推动他改变的钥匙在居然一个无关紧要的路人身上。然后朋也又开始和汐过上温馨的“幸福”生活,我为什么要说又。
        最后的结局,稍微有些让人意外,但也是情理之中,明明是熟悉的配方,但是朋也依旧像第一次那样手足无措地像个孩子,没有一点变化,甚至都不愿让汐去医院检查,区区一个出诊医生就能判死刑,这是扁鹊吗,明明渚走之前财前五郎正在附近建癌症中心大楼,还是岳父带朋也去看的。哪怕最后汐死在病床上,那起码可以证明朋也尽了人事,以致于最后雪地的终局,让人内心毫无波澜。


        IP属地:重庆4楼2023-07-18 19:40
        回复
          故事品完可以进入正题了。
          回顾整个故事单亲家庭长大从小缺爱的男主朋也,先后遇到了无条件为他付出爱的人,父亲,学校的朋友,渚,渚父母,同事,汐。他回报给这些人的是什么,对父亲是误解,对朋友是失落,对渚是早亡,对渚父母是丧女之痛和养育外孙女的辛劳,对汐是弃养。爱和回报有什么关系?爱是一种相互的作用。这个世界上并不存在单方面付出的,一厢情愿的爱,爱是有回报期许的,哪怕并不对等,嘴上可能说着“燕子你要幸福”,但内心依旧期盼着她的一次回眸。父母对子女的爱同样不是单方面的,这一点往往被人误解,试问哪对父母对自己的子女没有期许,或是长大成才,或是晚年回报。对面花鸟虫鱼,山川美景等,一样会让人产生博爱的感觉,这种爱使人产生极高的情绪价值,大脑分泌多巴胺就是爱的回报。当付出了爱没有回报的时候,爱就变成了恨,爱恨一体两面,互相转化,取决于有没有得到回报。现实世界不可能只有爱没有恨,而动画(Clannad)里做到了,这也是为什么此动画可以如此吸引人的地方,因为只有爱没有恨,是最理想的乌托邦。如果代入朋也的视角,面对周围无尽的爱,难免使人沉溺,以至于忘记故事的虚假,掉入麻枝准的陷阱。但是代入除渚外其他人的视角,朋也就是一个不折不扣的人渣,那为什么没有人恨朋也呢,因为麻枝准的调色板上没有恨这种颜色。
          痛是故事中除了爱之外唯一的颜色。痛代表的是一种释放,一种任性,而动画中的痛是一种隔靴搔痒,并不会伤筋动骨的体验。痛能教会人趋利避害,比如缩手反射,同样生病了才能体会到健康的重要等,这些都是痛带给人的好处,和爱一样可以让人产生极高的情绪价值。正常人的大脑有分清现实与幻想的保护机制,有的人欠缺这种机制,他们都得了精神病。代入朋也,可以两度体会痛的感觉,这种痛有上限,因为大脑保护机制会及时拉闸,提醒自己我不是他,我没有丧妻也没有丧女,比起他来我幸福多了。现实里不乏朋也这样遭遇的人,最好不要问他们是什么感受,因为这是一件非常危险的事。与动画里的痛相比,现实的痛是没有上限的,可能轻轻松松就击垮一个原本乐观的人,为他们的生命画上终止符。反观朋也对于丧妻之痛的反应,非常的平静,可以说他忘记一切过着行尸走肉般的生活,以至于连自己的孩子需要照顾都忘了,以至于连给亡妻扫墓都忘了,这里不得不提唐家三少这个人,一样早年亡妻,哪怕每年他都在拿亡妻做营销,但至少这天他也会想起亡妻的种种,这样比起来,唐家三少都显得比朋也深情。可能有的人会说,朋也是太心痛了,难道渚父母就不心痛吗,汐就不心痛吗,朋也这样的自私,恐怕就是很多人的内心写照吧。


          IP属地:重庆5楼2023-07-18 19:40
          回复
            自私是人性,也是人的劣根性,虽然被人接受,但不为提倡,因为人是社会性生物,自私只会让自己的路越走越窄。动画里,渚和朋也都是极度自私的,渚的自私表现在执意要小孩,这只是麻枝准用推动剧情发展的工具,当然不用对渚进行过渡苛责。然而朋也的自私却表现在方方面面,不胜枚举,有人会觉得朋也很优秀,不自私,只是受不了打击,但是希望你身边出现朋也这样弃养女儿的人,你也能对他温柔如故。
            麻枝准肯定不是出色的厨师,只用甜(爱)和辣(痛)调味,做出来的料理虽然有的人会喜欢,但这绝对不是绝大多数人的口味,生活便是五味杂陈,并不像他构建的世界那么理想单调。我承认他是一个用爱的大师,所以动画里的日常让人沉迷,这很大程度也是京阿尼的功劳,但其实从作品可以看出,他并没有领悟爱的本质是什么。而且对于痛他也并没有掌握火候,只会机械的设置绝症意外,忘了生活中还有很多其他会令人心痛的事。一个没有经历过结婚生子的二十多岁青年,竟然妄想驾驭人生这样一个复杂而庞大课题,显然这是力有未逮的,所以他只能写出一个同样还没有足够人生经历和体会的人,就能理解的世界。不由得想起耳边的一句话,“出生后5年都没怎么见面的父女,一次旅行完就融洽了?”这只能说明麻枝准当时还缺乏对生活的领悟。
            既然这里分析了他的CL,不得不提他的另外几部动画作品,AB,夏洛特和成神之日,很多人觉得麻枝准是江郎才尽,一步步走向衰败的深渊,我却不这么认为,人随着生活经历的增加会一直成长的,而这份成长与麻枝准过去的幻想产生了冲突,他的受众人群,一直都是都是涉世未深的中二少男少女,但他并不能像以往一样为他们写出单纯简单的故事,毕竟他已经不再少年,以致于为了未成年和成年人两头不讨好。然而有趣的是他的作品评分每年都在持续上升,比如AB,当年7分都不到,现在各平台已经7.5了,夏洛特分数也在看涨,那都是新鲜血液的注入,可能过几年后面的作品也能翻案。
            爱往往是自私的,但不仅仅有自私,还有大量的付出,虽然付出未必有回报,但如果只想收获爱而不想付出的话,恐怕只能收获现实的残酷。看动画有时能让我们体会到爱的情绪价值,但这些都不是真实的,现实中肯定找不到纸片人那样可以完美包容我们缺点的人,而爱上纸片人更是极度虚伪的,有的人会自怨自艾埋怨这个世界。就像卢梭一样,把自己的5个子女送进育婴堂,然后谈爱谈教育,不值一哂。爱一定是具体的人,从身边做起,付出爱收获爱,愿你们也能感受这个世界的美好。
            最后,奉劝想说“在虚构的故事当中寻求真实感的人脑袋一定有问题”的人,这句话其实是对所有看过《CLANNAD》的人的挑衅,毕竟“《CLANNAD》是人生”。


            IP属地:重庆6楼2023-07-18 19:41
            回复
              泪腺炸弹好使啊,这也算是正常现象了,当年看妈妈再爱我一次也是哭得一把鼻涕一把泪,过两天想想也就那样吧。而且想要要求所有人客观地评价所有的东西是不太现实的,他们觉得这个也是人生就是吧,这很大程度上取决于他们的人生阅历。


              IP属地:山东来自Android客户端8楼2023-07-18 19:52
              收起回复
                所以你不就是单纯对朋也这个角色有意见吗,为什么要上升到整个作品乃至作者,而且有没有可能看claf代入朋也就是很正常的视角,你这样跟看牛头人本子非要代入苦主然后痛骂牛头人恶心有什么区别吗。当然,弃养子女确实该遣责,这点我是支持的


                IP属地:湖北来自Android客户端9楼2023-07-18 20:02
                收起回复
                  真的是五年没照顾过,原作这里我记得也没有选择,这里朋也自暴自弃还染指赌博。


                  IP属地:江苏来自Android客户端10楼2023-07-18 20:08
                  回复
                    每次看到有人说cl说的是几个伟大的父亲,我都挺绷不住的,明明是一个浪子回头的故事


                    IP属地:安徽来自Android客户端12楼2023-07-18 20:17
                    回复
                      你写这些,应该是感觉自己看的很透,其实真的经历了很多就写不出这些东西了。暂且不论对错,绝大多数人不会用嗯这种思考方式去看动画。我大概明白你想表达你的鄙视链,但这其实也是不太通透。你基于对作品的剧透,对自己价值观先入为主的认同,对麻枝准经历的了解去观看,其实你已经看不下去了,没必要勉强自己。
                      你确实说了很多正确的观点,但那些大道理与在动画里研判人生一样,你和那些人只是事物的正反面罢了。首先这个世界不是用你的价值观去定义的,感情这种东西更是如此。退一万步,大部分人的看法也早已给出答案。你的想法并不是错的,但你不用试图证明自己是对的,没必要下这么多结论性的表达,“我认为”永远是聪明的阐述方式。
                      另外,粳米又开始找机会拉踩了,建议学一下志茂文彦和石原立也这两位键厨的谦逊


                      IP属地:河南来自Android客户端13楼2023-07-18 20:27
                      收起回复
                        结婚后你就会知道 渚一家有多么好 根本就是可遇不可求的 还有按你那句 “在虚构的故事当中寻求真实感的人脑袋一定有问题”的人 对应的话, 那现实是 世界的尽头那集 才是真结局


                        IP属地:湖北14楼2023-07-18 20:53
                        回复
                          现实才是真正没有道理的,就算你对现实指手画脚,现实也不会如你所愿,cl的故事只是现实美化的缩影,至少还能寄托于奇迹。如果不理解这一点,那我希望你也不会有理解这一点的那天吧。


                          IP属地:河北来自Android客户端15楼2023-07-18 21:20
                          回复
                            朋也的确自私,但渚和汐的确美好,顺便故事发生在小镇,思考问题的方式可能没你那么完全准备,但没什么问题,其它没了


                            IP属地:江苏来自Android客户端16楼2023-07-18 21:43
                            回复