网页
资讯
视频
图片
知道
文库
贴吧
地图
采购
进入贴吧
全吧搜索
吧内搜索
搜贴
搜人
进吧
搜标签
日
一
二
三
四
五
六
签到排名:今日本吧第
个签到,
本吧因你更精彩,明天继续来努力!
本吧签到人数:0
一键签到
成为超级会员,使用一键签到
一键签到
本月漏签
0
次!
0
成为超级会员,赠送8张补签卡
如何使用?
点击日历上漏签日期,即可进行
补签
。
连续签到:
天 累计签到:
天
0
超级会员单次开通12个月以上,赠送连续签到卡3张
使用连续签到卡
10月01日
漏签
0
天
黑嬛党吧
关注:
17,249
贴子:
1,055,940
看贴
图片
吧主推荐
游戏
26
回复贴,共
1
页
<<返回黑嬛党吧
>0< 加载中...
230913【科普】关于盐商
只看楼主
收藏
回复
枫露白茶
舌战群儒
13
该楼层疑似违规已被系统折叠
隐藏此楼
查看此楼
之前在老福特上看到有人吐槽关心则乱,但是喷的点明显就不正确。这个人说白家绝对是h社会,理由是盐铁官营,所以能卖盐的肯定不是正经人。说实话,我真的很无语,尤其是这个人知道背景仿造的是明清。喷人也要喷到正地方来,作者那么多问题,为什么要踩到最没有问题的地方?历史上是有盐商这个群体的,只不过这是一个很特殊的群体。这里来一波科普和吐槽的结合,也为大家提供参考。
枫露白茶
舌战群儒
13
该楼层疑似违规已被系统折叠
隐藏此楼
查看此楼
首先关心则乱的设定有没有问题?确实有,但是盐商也有合法的,而且清朝的扬州盐商富甲天下,也造就了一种很独特的文化。关心则乱设定错误的点,我会在科普的过程中一一纠正。
枫露白茶
舌战群儒
13
该楼层疑似违规已被系统折叠
隐藏此楼
查看此楼
首先,关于盐铁官营。
首先我想说一句话,盐铁官营确实是从汉朝就正式开始的(其实春秋战国时期就有了),但是形式一直在变,早期确实是专卖,但是到了后期,官方的专卖已经解体了。淮南是唐代最重要的食盐产区。李峤《百官请不从灵驾表》说:“东都则水漕淮海,易资盐谷之蓄。”(3) 唐玄宗先天二年(713年)七月《行幸东都诏》也指出当时洛阳“引鱼盐于淮海”(4) 。这说明唐前期淮南盐业经济十分发达。
安史之乱后,唐前期的财赋重心河北、河南、河东地区为藩镇割据。为了摆脱财政窘境,朝廷将东南盐利视为“开源”对象,“盐铁重务,根本在于江淮”(5) ,江淮成为重要的盐利渊薮。唐代宗时期,刘晏继第五琦改革盐法,采取商运商销的方式,收到“广牢盆以来商贾”(6) 的效果。当时“民多酌海煎”(7) ,淮南地区许多人以煮盐为业,淮南盐产量因之迅速扩大。刘晏在淮南、两浙及福建等在内的东南海盐产地共设置十监四场,其中扬州设有海陵监,号称诸监之首。为禁止私盐,又于扬州、白沙(今仪征)等地设十三巡院。
北宋政和年间,朝廷设“六路通置提举盐事官”,置司于扬州,是为专职的东南海盐管理总机构。靖康之变后,赵构即位之初,于战乱中设立“措置东南茶盐公事司”,仍置司扬州,三年后罢。江淮等路发运司,亦曾置司于扬州。
榷货务,是宋代朝廷经营专卖品的特设机构。就其中的卖盐机构而论,一度在扬州、真州等地置有外司。南宋在真州也设榷货务,但为期不长,其原名称真州茶盐司。榷货务废置后,又出现过“真州卖钞司”,一度与行在、镇江、建康三务并列,称为“真州分司”。南宋真州还曾设过榷货务及其分司的两个卖钞库:一是行在榷货务卖钞库,一是建康榷货务卖钞库。两库“并在义井坊,以卖通、泰、高邮、真州盐钞,为额六十万”(14) 。
枫露白茶
舌战群儒
13
该楼层疑似违规已被系统折叠
隐藏此楼
查看此楼
清沿明制,在扬州设两淮都转盐运使司和巡盐御史。经过大力整顿,经历明末清初战乱破坏的两淮盐业迅速得到恢复和发展。仪征仍为两淮盐政重要管理地区,两淮盐运司在此设有淮南监掣同知盐引批验所。及至雍正、乾隆时期,随着社会的逐渐安定,盐业的恢复与发展,扬州城市人口激增,并呈现全面繁荣景象。嘉庆、道光之际,两淮盐务积弊严重,很多盐商困乏倒闭。随后的咸丰兵燹,扬州遭受严重损失。太平天国失败以后,淮盐销售逐渐恢复,光绪初年一度出现销售畅旺景象。但好景不长,随着盐业的萧条,晚清民国时期大批扬城人口外移另谋生路,成为扬州城市衰落的表现。
枫露白茶
舌战群儒
13
该楼层疑似违规已被系统折叠
隐藏此楼
查看此楼
所以说有没有盐商这个群体呢?当然是有的,只要拿到批准就可以光明正大的卖了。而且他们的确有钱。但是清朝的盐商主要聚集在扬州,而且是一个很特殊的群体。设定里,这位是海宁的盐商,可就让人贻笑大方了。
枫露白茶
舌战群儒
13
该楼层疑似违规已被系统折叠
隐藏此楼
查看此楼
其次,盐商和私盐贩子的区别
我不否认私盐贩子确实有h社会的性质(参考水浒传里的混江龙李俊以及唐朝末年的黄巢),甚至在王朝末年还能组织领导农民起义(张士诚就是)。因为这种行业一个人是不能干的,肯定要一群人一起干,加上行业的性质比较那啥,卖100斤就可以斩首了,所以有一些话我不说,大家也懂。
买卖私盐,并不是光明正大的,而是要熟人私下交易,毕竟这玩意啥性质大家都懂。所以像这种买卖都是小规模的,老百姓愿意买也是因为不上税,所以比官盐便宜。少量交易单价又低,又不像卖彩糖那样离不开会上瘾又耗资(毕竟买不了私盐,官盐还是能买的)所以肯定能挣着挺多钱,但是光明正大拿出来几十万两银子还亏空,就太夸张了。哪怕是明清的时候,一二两银子都够小户人家活一年了。
风临
初窥墨家
1
该楼层疑似违规已被系统折叠
隐藏此楼
查看此楼
盐商在明清朝已经很正规了。都得听官府的,钱挣得多规矩还是要守。不然等着被收拾
倾城芳信
舌战群儒
13
该楼层疑似违规已被系统折叠
隐藏此楼
查看此楼
白家是h社会,那拿白送钱嫁妆还朝//廷//的债兼养家的顾家又成什么了?!(顾家那群//作//孽//的男人当年要真拿得出来钱还//债+养活全家老小,顾偃开还用得着跟大秦氏离婚娶白送钱吗?!)
绯桃飘
相爱相杀
7
该楼层疑似违规已被系统折叠
隐藏此楼
查看此楼
感谢科普,不知道楼主有没有看过大清盐商这部电视剧,靠谱吗?最近打算找来看看
枫露白茶
舌战群儒
13
该楼层疑似违规已被系统折叠
隐藏此楼
查看此楼
但是盐商跟私盐贩子不一样,人家可是正经职业。
万历四十五年(1617年),为了疏销积引,署理两淮盐政袁世振改革盐法,实行“纲运法”,规定将淮南各盐场商人所持旧引分为十纲,编成纲册。每年以一纲行旧引,九纲行新引,听商人据纲册为窝本。每年派行新引时,都以纲册所载各商持引原数为依据,册上无名者不得参加。纲盐法标志着盐商专卖制的最终确立,为清代纲盐制度的进一步发展奠定了基础。这一盐法变革从体制上促使了盐商群体的最终确立。所以说盐商实际上是有手续可以合法卖盐的,只不过,中间有没有什么暗箱操作,留给大家自己想象了。
当然,盐商这个群体也并非完全干净,因为我们讲人的贪欲是没有止境的。而且古代的那个官场环境,大家可以自己去想象,尤其是地方官都是上面派下来的外地人,在当地是没有根基的,所以盐商会拉地方官下水分一杯羹,然后顺道卖点私盐啥的(尤其是这帮人是有规定不许随便离开扬州的,人家又有钱,久而久之就成地头蛇了)但是人家明面上都是白道哦
枫露白茶
舌战群儒
13
该楼层疑似违规已被系统折叠
隐藏此楼
查看此楼
其三,白家在海上挣到钱,能否成立?
海上确实能挣钱,但是,明清的江浙在海上挣钱,可确实有点悬呀。
首先我们讲海禁和闭关锁国,虽然说不是绝对的不许出海,但是明朝的时候,东南沿海可不缺倭寇,所以说在海上挣钱还是怪危险的。清朝的时候,东南沿海广东福建一带有抗清斗争,所以朝廷是有规定海边多少公里不能住人的,船只下海更是不允许。但是随着版图的奠定,贸易肯定要重新开放的。不过,闭关锁国大家也知道,只许广州跟其他的国家贸易,还诞生了广州13行。
但是问题是白家是在江浙,想下海挣钱就得千里迢迢跑到岭南去,但是盐商家庭的户籍管控还是很严的,轻易不能离开扬州。所以说这个设定放在真实历史上成立的可能性,微乎其微。
枫露白茶
舌战群儒
13
该楼层疑似违规已被系统折叠
隐藏此楼
查看此楼
其四,读者认为,白家那么有钱,肯定涉及了hdd,所以绝对是h社会,能否成立?
不好意思,1949年以前,这三个可都是允许的。所以这个东西就跟黑道白道没啥关系了。
其实盐商开个颜色的产业也不是没有可能,但是不好意思,古代的h社会对涉h可是禁区。这里建议大家看看王学泰的书,里面有提过游民厌yin,因为这是饱暖富贵者才有的行为。当然,这群人算是好游民,也有欺男霸女的游民,只不过这种人物是不会被认为很正面的。水浒传里,宋江去找个李师师想招安李逵都不乐意,可见,游民对这种东西多敏感。
至于赌博,古人对赌博可是宽容的很,李清照赌钱都能出书了,逃难的时候都不忘带着赌具出来赌几把,开赌场就是正常经营。说白家开赌场,其实我是信的,但是这个就跟h社会半毛钱关系都没有,在古代,这就是正经行业。
至于du,在1840年以前抽大烟比较厉害的是在广东,不是江浙。五石散那种是魏晋的时候流行的。大烟确实是走私来的,但是严重的地区还是广东,不是江浙。虎门销烟就在广东了
siyuxun
初窥墨家
1
该楼层疑似违规已被系统折叠
隐藏此楼
查看此楼
其实小说比电视剧有逻辑多了,小说里面盛明兰就非常诚实,就是利己靠男人。小说顾二也没有气死亲爹,长风也没有打过亲妈,王若弗谋害婆母这事也没有暴露出去,卫小娘也不是姚依依母亲,把亲妈换了也没有什么好指责。不像电视剧那样把封建礼教当工具,对男女主不利就不在,需要对付他人又被当成推崇工具
siyuxun
初窥墨家
1
该楼层疑似违规已被系统折叠
隐藏此楼
查看此楼
小说里面的顾二就是人渣,不像电视剧把他洗白白
菰蘅度平生-
威力无穷
15
该楼层疑似违规已被系统折叠
隐藏此楼
查看此楼
古代也是有贩卖私盐的女盐商
登录百度账号
扫二维码下载贴吧客户端
下载贴吧APP
看高清直播、视频!
贴吧页面意见反馈
违规贴吧举报反馈通道
贴吧违规信息处理公示