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开坑|“变身”为什么不是舶来品?

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IP属地:北京1楼2023-10-08 22:02回复
    在正式的叙述前先啰嗦几句。叙述不一定充分有什么问题可以多多讨论,讨论的越充分,那么这文章就变得越详实。
    最近在和吧友争论性别认知的时候突然想到。“变身”其实不止性别转换的意思。主要还有身份变化的意思。“变身”这个词在历史上不可考,根据词典去查也没有记录。推测出现的时间不会太早,但是却有实际的含义;比如:千年盐湖变身“玫瑰”湖;蛋清“变身”过滤海水中微塑料。这里的“变身”都是具备实际含义,而不是性别变化的意思。


    IP属地:北京2楼2023-10-08 22:03
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      总有人说变身这个词来自于TS(性别转换)。但是无法解释这问题:TS在日本和欧美没有分化,而在国内却分化为变百和变嫁两类。
      不可能作为源头的起源都没有发展事务起来事情却在传播链的下游还能自发的产生演化。现在明确是舶来品的百合,拥有者更广泛读者基础,也没有完全脱离日本的影响。讨论的主体依然是日本的番剧和漫画。因此更合理的推测应该是变身发展是独立于日本的。这才导致了国内分化为变百和变嫁不同的类型。
      那“变身”真正的起源会是什么呢?说起变身还能想到的是什么呢。很可能是魔法少女或者特摄里面的变身了。又由于变身这个词的出现时间不是太长,因此大概可以说“变身”这个词的出现就是魔法少女动漫影响力开始发展的时间。而且含义也是取自魔法少女动漫的变身。通常这个变身动作会让魔法少女从普通的女孩子,向拥有美丽外观服饰精美的独特的魔法少女转变。这个“变身”也就是主要指的是身份的转变,从普通人向超能力般的存在转换。“变身”这个身更可能是身份的身,不是身体的身。


      IP属地:北京3楼2023-10-08 22:03
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        通常的魔法少女还要隐藏身份,因为新的身份与原有的身份是冲突的。一般上不能直接暴露原有的身份。这一切的一切是不是感觉“变身”百合的“变身”有些相同。
        说起TS也绕不开乱马的影响,结论是乱马不能看着“变身”的出发点。乱马的出现时间很早。但是要说是“变身”是很牵强的,第一,那时候形容乱马的形容词都是变成,甚至性转都不是。第二,作为搞笑番剧,性别的变来变去并不影响乱马以男性身份来推进剧情。性别的变换只是一个调剂,与现在的性别认同为女性的变百完全不是一个东西。第三,乱马之后按理说诞生新的“变身”动漫或者漫画。然而并没有,按照时间第二部有着“变身”设定反而是《女生爱女生》——变百唯一的动漫。因此说“变身”是受乱马的影响是不合理的,有种本朝的剑去斩前朝的官的错误。
        还有一个说法是男女性别互换。那是BG文的套路,肯定算不到“变身”的发展上面来。“变身”如果起源于魔法少女是不是说,最后也是舶来品?并不是,这个理由很简单变身这个词虽然出现的比较晚,但是已经是有明确含义的。如最开始说的例子。而“变身”带着性别转换的含义还是魔法少女出现后,“变身”小说出现前引入的。这也是为什么“变身”要带有引号的原因,我们谈论的当然是变百里面的“变身”呀。


        IP属地:北京4楼2023-10-08 22:04
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          最后“变身”文的最开始还有变成什么石头,物件之类的文。虽然很少但是依然能说明最开始的“变身”并只是性别转换的意思。只是“变身”百合这后面一个词限定了性别。导致现在的理解“变身”多为TS。这是不合理的,最开始创建的变身百合的中“变身”其实意思一直没变,只是后面随着时代发展才被后来的人做了其他解释。
          “变身”中的变身,理解为变换的身份。就可以很自然的理解为什么变百不是mtf。不是什么性别认同不符然后与现在的社会逻辑的不相容。变百的主角没有对自己的不认同达到病症的程度。
          也可以解释为什么“变身”百合的重点不是“变身”但是又不能没有“变身”。就像没有“变身”的魔法少女动漫,还是魔法少女么?“变身”内容没被舍弃,反而还成为各种动漫的精心刻画的一部分,但是也只是一部分而已。重点还是“变身”完成之后的打boss,打坏蛋的剧情。


          IP属地:北京6楼2023-10-08 22:04
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            “变身”为什么不能作为变百的完全核心还有创作上的考虑。“变身”导致的是身份的错位,不是身份的错误。错位迟早有修复的一环,然后错位又不可能支撑起上百万字的剧情,写多了适得其反。之后身份上错位的矛盾,相比于幻想要素更多的变百文里面的生死的矛盾,利益的矛盾和其他更尖锐的矛盾来说深度太浅。剧情发展起来更会关注其他矛盾去,自然而然的“变身”这个要素就简化。因此“变身”之于变百就是重要的却又不是重点的部分。
            最后的最后。日语里面的变身怎么念的来,Henshin!百合。不觉得有点来自于特摄的帅气么?


            IP属地:北京7楼2023-10-08 22:05
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              “变身”为什么不能作为变百的完全核心还有创作上的考虑。“变身”导致的是身份的错位,不是身份的错误。错位迟早有修复的一环,然后错位又不可能支撑起上百万字的剧情,写多了适得其反。之后身份上错位的矛盾,相比于幻想要素更多的变百文里面的生死的矛盾,利益的矛盾和其他更尖锐的矛盾来说深度太浅。剧情发展起来更会关注其他矛盾去,自然而然的“变身”这个要素就简化。因此“变身”之于变百就是重要的却又不是重点的部分。


              IP属地:北京9楼2023-10-08 22:09
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                最后的最后。Henshin!百合。不觉得有点帅气么?


                IP属地:北京10楼2023-10-08 22:09
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                  好耶,支持正本清源


                  IP属地:河北来自Android客户端15楼2023-10-08 22:21
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                    好好好


                    IP属地:江苏来自Android客户端16楼2023-10-08 22:44
                    回复
                      这么多年来变身这个题材应该还是cn小说多一些,而小说受到的霓虹文化影响更多是各大二刺螈作品,并不是霓虹的变身作品,所以变身大类应该带有很浓的本土特色。


                      IP属地:天津来自Android客户端17楼2023-10-08 23:48
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                        其实选了“变身”这个词作为性转的同义词本事就很奇怪,“变身”应当指身体的变化,也就是说变物品变动物更符合这个词的定义,如果仅仅是性转的话有更加准确的词。从发展来看,性转的变身小说和变物变动物的“变身”小说几乎不存在继承关系。至于为什么选用这个词,我猜是早起爱好者特意选了这么一个看上去和性转毫无联系但是又不能说毫不相干的词。因为变性和性转这些词太过直白,而且有很强的恋物癖成分在里面,也就是说往往被冠以这些标签的作品与某种性幻想息息相关。
                        当然“变身”也可以解释为身份的转变,不过显然大多数人应该是接受身体的变化的定义,因为像魔法少女的变身或是假面骑士的变身都是建立在身体的变化的前提之上的。
                        不过变身小说确实不是一种舶来品,只能说它有着“可能的,来自外来的起源”,因为变身小说在国内互联网有着独特的发展过程,主要是以小说为体裁进行创作,之后在互联网上进行交流和传播,由此吸引一批爱好者又进行新的创作,也就是说网络小说的形式给了它不一样的生命力,像变身这个词你提到它的时候很难联想到别的题材,通常而言只有小说。


                        IP属地:湖南18楼2023-10-09 00:17
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                          而且TS也并不是没有发展,只是发展的方向不一样,TS的发展更多服务于性幻想,日本的TS分化为
                          变化/变身系、魔法/诅咒系、药物/食品、架空病(TS病)、后天手术、脑部手术、身体交换、转生、凭依和皮物这些东西,日本的发展趋势就是作为变化/变身系的减少,而转生系因为性幻想的成分较少变得更热门。
                          变身小说的不同关键就在于和日本完全不同的环境,以网络小说为载体的创作-交流-新创作的模式,以及网络小说普及需要剥离性幻想要素。
                          再看看百合的情况,百合的受众所接受的主要载体是什么,是番剧和漫画,相对于小说来说要漫画和番剧要完成创作-交流-再创作的循环太难,很多时候只能被动接受创作,而无法成为创作的主体。但是回到小说的情况,以晋江百合小说为代表,相对于日本的百合小说不也走出了一条不一样的路吗?百合小说就可以走创作-交流-再创作的发展方式,从而使大陆的百合小说呈现出不同于日本的面貌。


                          IP属地:湖南19楼2023-10-09 10:32
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                            你吧还能有认真聊变身贴子没忘记吧名的前缀也是不容易,不管怎么说作为一个老变文读者,还是希望能把变百和百合在写法上区别开来,不要让新入坑读者觉得变身设定只是为了增加男读者代入感的噱头,删掉和…纯百没有区别。
                            悲观来讲,这么做也是在劝退冲变身而来的读者。


                            IP属地:内蒙古来自Android客户端20楼2023-10-09 11:57
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                              我的尾巴终于放出来了!


                              IP属地:北京来自Android客户端21楼2023-10-09 14:08
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