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真的存在不退转这回事吗?

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从最开始的声闻四果,说法是一证便永不退转。但后来却出现了退转的阿罗汉。
当然了,这里说法很多,有人说当初退转那个人根本没有证阿罗汉,也有人说那个人只是退转了禅定境界,等等的说法。
到后来北传的大乘菩萨道,证八地不动地便永不退转。当然了,大乘这个你根本见不到活着的菩萨,也就无从证实了。
都在说存在不退转这回事,但这可能吗?
我仔细想了想,我还是觉得不退转这个事有点假,无论是声闻四果还是菩萨道。
因为,要知道,我们在这个现象界中的一切,都是因缘和合,都是生灭为因,生起的因缘具足了便会生起,灭去的因缘具足了同样会灭去,怎么能存在永不退转呢?炼矿成金是去除了杂质,但再炼金的话是可以加杂质进去的啊。
就算是浮云不碍太空,太阳的光原不坏,本就照耀,但也会因为因缘,有时能显、有时不能显,不是吗?
无始轮回是因为一念无明,那在一念无明之前呢?在真净界那没有时间概念的地方,是一瞬间又或无数劫?再在那之前呢?
有没有可能,所有众生,都已出轮回无数次,也已入轮回无数次?就算你的解脱是没有出入轮回这个概念的大乘菩萨道开悟乘愿意生身,那有没有可能,在开悟解脱后游戏幻梦境的漫长光阴里,有那么一瞬间也会突然无聊然后自己决定一念无明?
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反正,我觉得吧,无论多高深的境界,无论是禅定境界还是观智解脱境界,都存在退转的可能。
只是观智境界高深到一定程度后可能无法轻易退转,可能需要长期造作刻意强烈的刺激感官根门才能一点点退转。


IP属地:四川来自Android客户端1楼2023-11-14 02:46回复
    我思考这个问题,是因为我知道有一个人,他曾经确实证到了解脱,是真正对境无心的境界,他当时已没有情感欲望,却又能理智上知道该怎么配合他人出演。他一天只需要睡两三个小时就够了,因为无事时根本没有妄想消耗,但有事时又能应物,只不过可能没那么灵动?反正是一种直观感受到世间如梦幻,见自己如第三人称游戏的非我视角。他当时确实已于世间得解脱。
    但是,当后来他决定回归正常人的时候,他刻意刺激感官根门,持续了几个月,那种出离感与情感,就恢复了七七八八。


    IP属地:四川来自Android客户端2楼2023-11-14 03:03
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      不要用你自己的那点小智小慧来衡量佛的广大智慧


      IP属地:山西来自Android客户端4楼2023-11-14 04:41
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        圣人可以示现退转,示现凡夫行。


        来自Android客户端5楼2023-11-14 08:22
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          你说得还是有些道理的。


          IP属地:江苏来自Android客户端6楼2023-11-14 09:31
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            实证到的人永远不会退转


            IP属地:上海7楼2023-11-14 09:57
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              我更倾向于认为所谓的不退转,是指到达一定程度后,
              只要自己不想退转,便不会被境风业力动摇退转。


              IP属地:四川来自Android客户端8楼2023-11-14 10:10
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                圣证不退,登地、入圣流,再不凡夫,大小乘一样。一切贤圣皆以无为法而有差别,二三果与初果有往来;初地至七地有反复。四果无退,但有回小向大的问题。八地以上无退转,但至十一地有功德问题。


                IP属地:重庆来自iPhone客户端9楼2023-11-14 10:10
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                  佛说了不退转就不退转。你不服气?


                  IP属地:上海10楼2023-11-14 10:15
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                    神话玩意,笑笑就好,你若不笑,七院就笑。


                    IP属地:广东来自iPhone客户端11楼2023-11-14 10:56
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                      见不着活菩萨或者大成就者的原因是你根本没有解脱心也无求法心,解脱法对你来说大概只是种名词或八卦,你真心想求法解脱那天你自然会遇到


                      IP属地:云南来自Android客户端12楼2023-11-14 11:05
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                        真的大彻大悟后,想退也无法退。凡退转的,皆非真的大彻大悟、真的明心见性。


                        IP属地:江苏来自Android客户端13楼2023-11-14 11:46
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                          阿罗汉也是不退转,你可以说人家转生有隔阴之谜,但不能说人家会退转。乱说话造大口业,给自己找不痛快,是闲自己过的太好了?


                          IP属地:四川来自Android客户端15楼2023-11-14 19:20
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                            这些都是虚的,妄想心,想在妄想中求的真东西,嘿嘿。就好比煮沙成饭,去除妄想心吧,学会放下。又不是不让你拿起。


                            IP属地:四川来自Android客户端16楼2023-11-14 19:33
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                              真正瓦解所有我执,进入无我状态的,不会退转。不恰当的比喻已经大学毕业的,还会重新读一遍吗?没什么意思。
                              开悟是作为人的一段旅程的结束,同时是新的旅程的开始开悟不是终点,而是新的起点。退转是走回头路,说明没有完全开悟,还得再修


                              IP属地:福建来自Android客户端17楼2023-11-14 19:45
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