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大家真觉得锤子能跟刘裕相提并论吗?

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谁能细说一下,锤子在哪个方面能胜过刘裕?
对手?我不觉得徐道覆比桓温差啊
威名?这个锤子真能跟刘裕比吗?把北府兵吓得没有斗志,刘毅的士卒光听到刘裕的名字就不想打了。
含金量?我寻思枋头也比不上京口起兵和讨灭卢循啊。
战果?这个更没法比了,复东晋江山,灭桓楚、谯蜀、南燕、卢循、后秦。
我确实有点费解,锤子真能跟刘裕并肩?


IP属地:湖北来自Android客户端1楼2023-12-11 12:46回复
    @风烟俱净547 我兄弟速来发表高见


    IP属地:山东来自iPhone客户端2楼2023-12-11 14:02
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      徐道覆战果、战役数量、征伐范围何德何能和桓温比?甚至还得和卢循一起分经验
      威名,北府领袖刘牢之听到慕容垂南征连救援都不敢被罢免
      含金量,京口起兵确实强,但真要对比也该拿复国,杂胡起家,兵源装备都稀烂,最后把在河北至少有十万正规军的前秦势力赶走复国
      战果,是看地盘面积吗?要是看人口,河北应该不下刘宋吧?
      最后,我认为有京口起义的刘裕肯定还是压锤子一头,但也不会差多少


      IP属地:福建来自Android客户端3楼2023-12-11 14:15
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        徐道覆还是跟桓温没法比,桓温光打前燕的战绩就跟徐道覆差不多了。
        桓温歼灭慕容厉两万大军,击败傅颜八万大军,把前燕中原打烂,最后败于慕容垂慕容德;徐道覆斩杀何无忌,歼灭刘毅两万大军,把东晋三吴打烂,最后败于刘裕刘道规。


        IP属地:中国香港来自Android客户端7楼2023-12-11 14:36
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          徐道覆还没到桓温水平吧,桓温孤军深入一举瓦解成汉还是很猛的
          慕容垂破敕勒于塞北,破桓温于襄邑,拔南阳退桓冲,灭西燕翟魏,拔平城。光复燕国十之七八,用计也很不错,还是能相提并论的


          IP属地:福建来自Android客户端9楼2023-12-11 15:43
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            徐道覆跟前期的石达开差不多
            1.湖口之战(弱化版的石头城之战)
            增援湖口罗大纲 集中兵力打败曾剃头(扭转太平军五战五败于湘军,丢失鄂湘局面,重新反攻鄂赣地区)
            2.击败湘军罗泽南部
            3.从湖北率军南下夺取江西五十多县
            4.樟树镇之战大败来救援的周凤山部
            5.鲁家港之战救援武昌失败(未能在李续宾这里讨到便宜)


            来自Android客户端10楼2023-12-11 17:26
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              感觉不如李二


              IP属地:陕西来自Android客户端11楼2023-12-11 18:04
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                徐道覆肯定比不了桓温,战胜刘毅是十万大军赢了两万,完全不觉得吹点在哪。
                刘裕真的是吓的北府兵没有斗志吗,深层原因不是桓玄屠杀了大量北府旧将,致使他们对桓玄毫无忠心,碰上刘裕这个曾经的老上级自然就就无斗志了。
                战果方面,相比起慕容垂亲自带军枋头击败桓温,攻克邺城,击败刘牢之,灭亡翟魏、西燕,斩杀拓跋虔,光复燕国旧地。你列举的很多战果并不是刘裕亲自打下来的,比如灭谯蜀,比如灭后秦功劳最大的肯定是王镇恶。平定桓玄的荆州部分是刘毅何无忌去解决的。


                IP属地:山东来自Android客户端12楼2023-12-11 18:22
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                  刘裕前期和孙恩打时感觉太猛了,当然这里提现他个人勇武毕竟多。我觉得魏晋南北朝前三刘裕慕容垂拓跋珪应该比较没问题


                  IP属地:福建来自Android客户端13楼2023-12-11 19:13
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                    孙恩起义其实也挺厉害的,除了对不过刘裕刘牢之。


                    IP属地:福建来自Android客户端14楼2023-12-11 19:38
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                      徐道覆势力比桓温差太多了,有再强的能力背靠势力太弱也就那样,更何况徐道覆和刘道规互爆而已,刘道规本身也就是被桓振劣势局大破的水平
                      所谓北府兵再强也就是小卒
                      晋室衰乱,江、淮南北,户口无几,戎马单弱。重以桓玄悖逆,上下离心。以陛下神武,发步骑一万临之,彼必土崩瓦解,兵不留行矣。
                      更何况桓玄整个势力被当时人看穿虚实,离心离德,戎马单弱,战斗力甚至被认为只需要一万步骑降临,就能令其土崩瓦解。
                      从结果上来看,刘裕粉最喜欢吹的数千兵挺进建康倒也很好的证明了桓玄势力确实虚弱的事实,时人评价一万人让桓玄土崩瓦解或不失为一语成谶
                      更何况吓得几个小卒没有斗志而已,慕容垂直接把更始帝吓得没有斗志,不思东归
                      京口起兵灭桓玄只做了一半,荆州和江州是刘毅、何无忌等征服的
                      讨灭卢循建立在双方体量差距不小,卢循徐道覆还各种心不齐乱于内耗,并且运气太好突然来个暴风雨摧毁了敌军战船,以及敌军产生了瘟疫。就算是如此显然的差距,刘裕也打得不是那么的十全十美,遭遇过中计失误的窘境


                      IP属地:广东来自Android客户端15楼2023-12-11 20:06
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                        灭楚算一半,灭蜀只有规划之功,比不上亲自指挥,灭燕不过就是靠着君主慕容超是个鱼腩乐色庸主,以及势力太过狭小与东晋差距过大,说一千道一万也就是小半个山东而已,而且刘裕这一战打得也不是很漂亮,连战数十损伤惨重,对刘裕粉眼里的战神刘裕形象来说明显是个污点
                        灭卢循有徐道覆和他拉扯,灭秦干脆就是刘裕化身刘秀,王镇恶化身冯异,不听刘裕部署也能打胜仗,攻克潼关,反而刘裕一来前线瞎指挥险些酿成大错,引来援军,幸亏还是王镇恶给擦屁股,提出攻长安计策,不然还犹未可知


                        IP属地:广东来自Android客户端16楼2023-12-11 20:17
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                          论威名慕容垂把更始帝吓得不思东归,而刘裕的威名连慕容超这种0胜鱼腩都没有震慑住,按照一些说法,他甚至自信放弃守险 放进来准备全歼呢,完全就是看不起对手
                          论含金量,京口起兵灭桓玄确实兵力劣势,但也就几千和几万的区别
                          慕容垂的对手刘牢之5000大破杀粱成15000,粱成曾经10000大破100000,现在还把谢石谢玄一堆东晋大军吓得不敢前进,全靠刘牢之一战斩杀
                          论战果,慕容垂的后燕统治人口近千万,刘裕麾下统治人口有一半都不错了,人口永远是那个落后的封建时代最重要的生产力资源,比谁地盘更大这种就算了,一堆烂地
                          刘裕真能跟慕容垂比肩?


                          IP属地:广东来自Android客户端17楼2023-12-12 00:02
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                            个人理解锤子战术方面跟刘裕差距不大,甚至可以说是更胜一筹,灭西燕一战简直出身入画。
                            锤子跟刘裕差距在战略方面,锤子在大局方面跟刘裕比有一定差距,对反复无常丁零人缺乏压制,错误估计北魏实力,死磕邺城不下都是黑点,而刘裕对南燕、谯蜀、桓楚,后秦等国判断都很准确,锦囊妙计微操灭谯蜀,水陆并进平卢循,遣孙处偷家可谓是神来之笔,最巅峰的二次北伐多路并进攻灭后秦,在培养将领方面,小王是北人,朱龄石是降将,除此之外还有二沈、胡藩、孙处等外姓将领,反观锤子重用的将领都是宗室。而且锤子还有败绩这一硬伤
                            至于对手方面,桓温还是要强于徐道覆的,桓温灭成汉,一伐跟前秦打了个五五开,二伐收洛阳,三伐先胜后败声势逼近邺城,徐道覆战略眼光不错,实操起来一般,重要的是徐只是二把手,要跟卢循分功,桓温是主帅,能吃满经验,而徐道覆没跟北方政权打过,南北军战斗力不一样。
                            至于刘牢之水平就很一般了,洛涧之战是跟着谢家打的,独立性不高,真不能高估,充其量是个优秀的打手,五桥泽之战争抢辎重而失败,讨伐孙恩又犯了一次,可以说毫无长进,太山之战被翟钊击败,能不能强过同时代的朱序都是问题。
                            总体来说刘裕慕容垂一档,硬是要选一个,那就只有是刘裕


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                            IP属地:湖南来自Android客户端18楼2023-12-12 17:54
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