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关于明朝是否真的像一些清吹说的那样开始落后?

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我发现有些人对历史有误解啊,还以为西方是一个整体?明朝分为初年,中年和后期。
明初最先进的不是波斯(波斯化阿拉伯政权也行)和东罗马吗?毕竟开展了很久的翻译运动,也各自发展出了城邦文明,按照他们的逻辑此刻西欧也是落后的,波斯,东罗马完蛋后学术中心顺着威尼斯转移到了意大利。
实际上文艺复兴时,是有一波技术和文明的扩散期的,将近两百年左右,吃到这波红利的基本都成为了列强,哪怕是只吃到一点的,自己也会比以前更先进


IP属地:河南来自Android客户端1楼2023-12-16 08:44回复
    我不知道一些人怎么定义落后和先进的,明初最先进的自然不是明朝,但也和西欧没关系啊?文艺复兴是中南欧爆发的,和西欧没关系啊?
    西欧不过是被人扩散影响侯崛起的,历史上通过文明转移而崛起的国家和政权多的数不胜数,实际上明末爆发类似的文艺复兴和翻译运动,并不晚,反而是比较早的,可惜在刚刚形成红利期时,明朝完蛋了,更可悲的是被一个靠马群奴奴役别人的政权窃取了天下,而不是正常的朝代更替
    波斯和东罗马的文明进程也是被靠马群奴役别人的政权给摧毁了,导致了文明学术的西移,顺着威尼斯到了意大利 刺激了文艺复兴产生,意大利虽然是战五渣,但深刻的影响了周边几个政权,正是他们开启的大航海时代,彻底终结了那些靠马群在战争中的优势用以奴役别人的蛮族,而清朝的核心统治者也是这些蛮族,自然会走向全面落后,从地位到文化在到经济的影响,都被日本所取代。


    IP属地:河南来自Android客户端3楼2023-12-16 08:56
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      综上,我认为明朝那个时期不存在什么落后不落后,一方面东西方差距没那么大,另一方面文明通过交流进行转移是非常正常的现象,而明朝正在从文化上接受这波转移,接受的要远远早于沙皇俄国,文艺复兴爆发的前提是翻译运动,这个翻译运动是波斯和东罗马完成的,只不过最后意大利吃到了红利,意大利开启文艺复兴后又影响到了西欧,西欧各国之间也是互相影响,就这样扩散下去,如果按照一些yy谁先进谁落后的说法,可以定义欧洲个体的政权和国家是落后,然后靠着被别人影响才崛起的


      IP属地:河南来自Android客户端4楼2023-12-16 09:05
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        明末也在影响下,爆发了翻译运动,刺激了自身文艺复兴产生,翻译了大量古今经典书籍,20年后自身也开始出版大量自然科学方面的先进书籍,什么哥白尼的日心说,开普勒定律,都在明代的出版之列,1643年出版的物理小识中叙述的一些物理现象,要比英国的牛顿胡克的理念先进几十年,你能说明代落后?综上明代不存在落后这一说法,落后只有清代


        IP属地:河南来自Android客户端5楼2023-12-16 09:07
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          IP属地:河南来自Android客户端6楼2023-12-16 09:09
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            落后就是落后,孙元化研究西洋火炮,提倡科技救国,结果呢,养了个白眼狼孔有德,归根结底还是腐朽的明王朝的问题,到满清也一个样,本来有望翻身延续东亚之主的,结果问题还是出于腐朽清王朝的外交、内政双敗。


            IP属地:江苏来自iPhone客户端7楼2023-12-16 09:10
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              我还是那句话,文明没有先进落后之分,所谓的“落后”、“先进”只表现在生产力上,怎么大伙总喜欢用自己来对标西方非得找个差异出来?就好比殖民体系和朝贡体系一样是亚欧两种形态,但非要较个高低


              IP属地:贵州来自Android客户端8楼2023-12-16 09:13
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                我发现很多清吹是史盲,喜欢直接把整个西方定义成一个整体,而不是当一些分散的个体看,实际上就算欧洲,西欧,东南欧,中南欧,北欧,东欧之间的差异也是非常大的,看待历史一定要细腻,不要笼统化的看待,从明代落后这个说法根本就不存在,因为明代根本就没有到需要用到落后这个词的地步,而且当时技术和文明流动都是很正常的,
                什么才叫落后?哪怕技术和文明朝你流动,你也没办法适应,例如欧洲朝着清朝流动大量技术,清朝都因为基础工业的匮乏,而没法应用这些技术,这才是落后。


                IP属地:河南来自Android客户端9楼2023-12-16 09:15
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                  什么才叫落后?哪怕技术和文明朝你流动,你也没办法适应,例如欧洲朝着清朝流动大量技术,清朝都因为基础工业的匮乏,而没法应用这些技术,这才是落后,而明代根本就不是处于这个阶段,明朝也没有抗拒文明和技术的流动,你说明朝落后?那按照你们的说法,历史上任何时期,我们都可以定义xx先进,xx落后


                  IP属地:河南来自Android客户端10楼2023-12-16 09:17
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                    IP属地:河北通过百度相册上传11楼2023-12-16 09:17
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                      这个问题应该踏踏实实的去研究文献,吵来吵去是没有结果的


                      IP属地:河北来自Android客户端12楼2023-12-16 09:22
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                        清吹速来对线


                        IP属地:河南来自Android客户端13楼2023-12-16 09:24
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                          封建专制集权走向顶峰,科举制度开始搞八股取士,这是原因之一也是落后的开始,彻底禁锢了读书人的思想


                          IP属地:北京14楼2023-12-16 09:29
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                            清吹其实自始至终一直都在企图证明一件事:清朝落后挨打那全是前面朝代的锅,清朝康乾盛世拓土开疆那全是我大清圣主明君的功劳。相比之下明吹其实更天真,因为他们一直在证明一件不可能证明的事:大明天下无敌……


                            IP属地:江苏来自iPhone客户端15楼2023-12-16 09:36
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