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关于“武松单臂擒方腊”的争议——原著的内涵到底是什么?

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“武松单臂擒方腊”这个情节,央水和新水都是这么拍的,所以新水粉拿这一段黑央水的相对也少
当然我们都知道,原著里是鲁智深擒了方腊
这里想说的是,关于“武松单臂擒方腊”的争议——原著的内涵到底是什么?
首先我们要确定一点,不管什么电视剧,100%按照原著拍都是不可能的,都要有取舍和改编,如果是按那种抠字眼的方法去看,在一些细枝末节的情节上,老红楼梦还原度并不如新红楼梦,但前者是经典,后者很快被淘汰了
然后我们来看看水浒,水浒的情况和红楼又不一样,红楼至少前80回的主线剧情是曹雪芹一个人写的,但是水浒不一样,它很多是来自话本和民间故事的,也有一部分是文人自己写的,最后由施耐庵统筹起来,流传中又有改动,但是各自是哪部分有改动和拼接,永远说不清了。。。然后流传到今天的版本,区别也很大,简繁本情节就有不少区别。。。
现在最公认离原本最近的,是百回容与堂繁本,但是这也是在话本和民间故事基础上发展起来的,有很多地方还没有接合好。。。尊重原著是必须的,但是由于水浒的特点,原著并不是那种静止的经文,而是在动态发展的,如果一点不吸收民间的智慧,那水浒故事也就失去自己的意义了。。。
“武松单臂擒方腊”就是水浒诞生后,民间慢慢自然诞生的衍生故事之一,并不是现代人自己瞎编的。。。鲁迅就写过:“所以《水浒传》纵然成了断尾巴蜻蜓,乡下人却还要看《武松独手擒方腊》这些戏。”而清代京剧也有单臂擒方腊相关的情节。。。
那这一段情节怎么样呢?首先水浒作者是很偏爱武松的,所以让武松来收场很合理。其次,水浒原著这一段就写得非常奇怪,武松被包道乙砍断手之后,清溪之战里和鲁智深一样没出现,不知道干啥去了,鲁智深那个情节也不完整,追一个龙套夏侯成,追了那么久。。。很可能,这里本来就有缺文或者改动,所以,“武松单臂擒方腊”是有合理性和可能性的。。。
我想说的是,谈水浒改编的时候,对于水浒这种脱胎于话本的小说,我们一定要尊重民间智慧,也承认水浒原著有自己的不完美(或者流传中的缺文)的可能性。。。
否则,对那些过于机械,以为其他人都没读过原著,拿着一点改编在那里喷的人,如果《宣和遗事》的原著粉说水浒抄袭人物和情节,魔改了他们的原著,又该如何应对呢?


IP属地:加拿大1楼2023-12-20 15:36回复
    新水鲁智深参与了南征,和没有差不多。看琼英张清狗血殉情,看完来一场超度。放弃追击方腊


    IP属地:山东来自Android客户端2楼2023-12-20 17:22
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      2025-07-30 13:42:58
      广告
      不感兴趣
      开通SVIP免广告
      是的,鲁大师这个挂机时间确实太长了……


      IP属地:江苏来自iPhone客户端3楼2023-12-20 17:35
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        分析得很棒了~就是想补充一些央水和新水的对比……虽然都是拍……但鉴于如何断臂去除神魔成分处理不同……央水是方腊亲眼见儿子死在面前……仇恨激发力量愤怒砍掉武松的胳膊逻辑可的……新水是逃难方腊如同丧家之犬……和武松一对一比拼~竟然出现~打虎英雄不过如此~的局面……默……总觉得新水对武松不太友好……前者西门庆也有~武都头到此为止吧不然就不会手下留情了吧啦吧啦……=。=有猫饼……


        IP属地:湖北来自Android客户端4楼2023-12-20 19:18
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          水浒传原著不是静态的经文,而是动态发展的民间智慧,这个观点我举双手赞同
          此外,我有一位好朋友提出了一个观点,我觉得非常有道理,不妨可以参考一下(仅供参考,不喜轻喷哈):
          水浒传小说其实是施耐庵先生集合了大宋宣和遗事,元杂剧与评话话本还有戏曲,整合成一条有故事线的新话本后,在此基础上的进行的【小说化】的【重新编写】。
          换句话说,根据大宋宣和遗事为蓝本进行二次创作的评话话本、元杂剧与民间戏曲在前,而施耐庵先生的水浒传小说在后。施耐庵先生整合集中了这些作品,站在巨人的肩膀上,二次创作了今天我们看到的水浒传。因此,水浒传小说保留了大量的元杂剧、民间戏曲与评话话本的痕迹。
          可以确定的是,天才文人本,武十回大聚义前期(以曾头市分界)是出自施耐庵先生之手。但是由于施耐庵先生某些不可抗力等因素,没有将水浒传重写完,便驾鹤西去。因此后继者(可能是罗贯中先生)又在此之上,进行了三创甚至四创。
          这便有了今天的水浒传的大聚义后篇、征方腊篇里,那同时具备施罗两位先生的影子,以及大量民间话本残余的独特现象。
          最典型的话本残余内容就是,宋江指导孔明孔亮武艺。其实大聚义篇整体看下来,宋江那打阎婆惜都有点勉强的剧情来看,说他那水平能指导孔明孔亮,其实蛮搞笑的。这很有可能就是话本残余了。或许,话本宋江的武艺,可能真不像今天的水浒传里那么拉垮。
          因此隔壁水浒吧某群体动不动就复制粘贴小说原文,尬扯原著怎么怎么,还把评话话本与民间戏曲等统统踢出原著之外……这堆迷惑操作,着实滑稽
          因为,很可能水浒吧某群体所谓的丹凤眼帅哥宋江啊,一堆忠义口号的宋江啊吧啦吧啦的,或许真的不是施耐庵先生的本意,而是出自它们最看不起的“元杂剧,民间戏曲与评话话本“的残余内容
          哈哈哈哈


          IP属地:四川来自Android客户端7楼2023-12-20 23:40
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            新水是抄央视的,央视则是因为批判招安,弄死了林冲,导致鲁智深离开,刚好有个武松断臂,就顺着接上了。
            也好处理包道乙的问题。
            睦州之战其实都不多,但是睦州几个点都是有出处的
            一个是乌龙神显灵。
            据乾隆《建德县志》:朱元璋大将李文忠在睦州与张士诚、司徒李伯升大战,乌龙神护祐,“文忠率兵三千,破其军十八万,阴兵旗帜遍郊野”。又据民国八年本《建德县志》,李文忠得胜之后,向皇帝启奏,“洪武登朝,敕为山神,命有司春秋祭祀”。《水浒传》九十七回,宋江在睦州与方腊殿前太尉郑彪大战,也是乌龙神护祐,先破解郑彪的妖法;接着,乌龙神化身为“骑乌龙的天将”,使关胜打败郑彪。宋江得胜回朝之后,向皇帝启奏,便“圣敕加封清清灵德普佑孚惠龙王”,并“敕委本州库内支钱,起建乌龙大王庙,御赐碑额”。
            二包道乙被炮火爆头
            查继祖《罪惟录·吴张士诚》:张士诚的丞相张士信,当朱元璋攻打苏州城时,他在城上“猝飞炮碎首死”;《水浒传》九十七回,方腊的灵应天师包道乙,当宋江攻打睦州城时,他在城上被轰天炮打中,“头和身躯,击得粉碎”
            没错平方腊其实是取材于平张士诚
            https://www.bilibili.com/read/cv28484077/?jump_opus=1
            不过这里的内容可能改过,方腊的坏话都是后人加的。
            因为明代嘉靖年间武定侯郭勋修改过水浒传,有记载郭勋组织人参考《三国志俗说》、《水浒传》编纂了《英烈传》,而且郭勋还有武定侯本水浒传的记载。
            明嘉靖年间郑晓所著笔记《今言》已经有记载:
            “嘉靖十六年(1547),郭勋欲进祀其立功之祖武定侯英于太庙,乃仿《三国志俗说》及《水浒传》为《国朝英烈记》。
            明嘉靖间藏书家晁栗私藏书目《宝文堂书目》就有武定板《水浒传》的著录了:“《水浒传》武定板”
            明万历十七年(1589)汪道昆的《水浒传序》中就说明郭武定本削去每回前“致语”,使《水浒传》由话本变为文本的传闻:“故老传闻,洪武初,越人罗氏为此书共一百回,各以妖异之语引其首。以为之艳。嘉靖时,郭武定重刻此书。削去致语,独存本传。”
            很可能他为了修改了其中一些对朱元璋方不好的内容,甚至有观点认为公孙胜的道士设定就是郭勋为了迎合嘉靖改的。


            IP属地:江苏8楼2023-12-22 15:35
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              主要还是遇腊而执听信而寂的事情吧,这块怎么拍都奇怪


              IP属地:上海来自Android客户端9楼2024-09-14 15:46
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                原著里武松被包道乙做法砍伤左臂,然后自行断臂血晕倒,这段写得就十分莫名其妙,就像是强行叫武松往天伤星上靠一样。


                IP属地:山东来自Android客户端10楼2024-10-02 23:28
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