名将风采吧 关注:6,138贴子:221,471

总前委:行使领导军事及作战的职权

只看楼主收藏回复

在1948年11月16日,总前委初稿中,没有“粟谭”,是后加上去的,但没有给“粟、谭”实际指挥权。
…………
大家看清楚了:“d是总负责人”(与其在二野内部讲话中说的:“将淮海战役交给你负责”是重合的。)
…………
总前委刘陈邓具有“临机一切的权利”:即所有即时命令,无须上报,直接电话命令执行。华野粟与山东兵团谭无条件执行命令。
而华野的粟与山东兵团的谭震林,则必须上报作战计划,无条件执行命令。
…………
注意点:
饶粟谭:是指三个人,饶最高。
粟谭:是指华野与山东兵团两大兵团
粟陈张:是指粟兵团与陈唐兵团。
谭王:是指山东兵团。
韦吉:是指苏北兵团。
宋刘:宋时轮集团
陈唐:陈唐集团
这些皆归刘邓陈领导,请不要把这些人当成华野某一人。
粟能直接指挥的仅是粟兵团,代司令指挥的是陈唐兵团。
…………
谭震林说:总前委授权我第二阶段指挥9个纵队。
所以第二阶段过后,山东兵团指挥的人数比华野人数要多





IP属地:安徽来自Android客户端1楼2024-01-30 13:09回复
    最后一个电文:饶粟谭试图改变淮海战役作战计划,被上面多封电文批评,这是其一。


    IP属地:安徽来自Android客户端3楼2024-01-30 13:16
    收起回复
      1948.8-10月初,d去西柏坡开会。
      就是某人带节奏说的什么淮海战役初名单中没d的原因。


      IP属地:安徽来自Android客户端4楼2024-01-30 13:33
      收起回复
        野史罢了


        IP属地:江苏来自Android客户端7楼2024-01-30 15:41
        收起回复
          有具体指挥淮海战役的具体指示或者具体电报吗?邓通知具体指挥华野的具体电报或者具体战役布置?有吗?没有在这里说个得啊


          IP属地:浙江来自Android客户端11楼2024-01-30 18:02
          收起回复
            你是一天一个花样啊,不知道的以为总前委指挥的淮海战役呢!总前委成立是为了协调华野中野,黄百韬被消灭前双方基本没有电报来往,黄百韬被团灭了,某人一看在不使劲长江以北无仗可打了,喊出了那句哪怕中野打光了,其他野战军也能解放全中国,这才以总前委的名义发过几次电报,到围歼杜聿明的时候也没总前委什么事


            IP属地:广东来自Android客户端13楼2024-01-30 19:02
            收起回复
              那么遵义会议有没有参加呢


              IP属地:江苏来自Android客户端16楼2024-01-30 21:50
              收起回复
                建议丫的参考下三大战役电影淮海战役的部分内容,看看总前委的具体指挥内容有多少


                IP属地:浙江来自Android客户端20楼2024-02-20 20:07
                收起回复
                  淮海战役的指挥问题
                  君威成立的总前委(包括陈登指挥)当然是楼主定义的“行使领导军事及作战的职权”。
                  但都有一个共性的前提,即按照君威制定的作战部署进行指挥。
                  陈登指挥:
                  按照君威10月30日制定的《应同时发起作战》的部署指挥。在部署中让陈登率中野与华野同时发起作战,阻击邱清泉于开战后十天内不得增援黄伯韬。还要迟滞、阻击黄维进入淮海战场。确保华野顺利歼灭黄伯韬。
                  君威与华野的作战部署是不同的,华野部署中在歼灭黄伯韬的同时引诱邱清泉部队进入战场,续歼之。对中野没有要求,使中野处于机动作战位置。
                  为此,君威在30日晚发报给小饶,批评粟裕“经验主义与游击主义的恶劣作风”。
                  粟裕31日,以个人名义发报,让陈登指挥君威部署的作战,提请陈登本次作战规模很大。
                  或许君威担心粟裕顾忌中野不愿意打真面目的阻击战,11月1日任命陈登统一指挥。同一时间粟裕也发了电报,告诉君威“我们仍按原计划开进”,即按照华野自己的部署开战。
                  陈登在11月2日,以通信条件不好,让君威多多直接指挥华野。并将中野对孙元良的作战提前到11月6日,间接地否决了君威11月8日同时发起作战的部署。
                  淮海开战后,11月7日,君威发电给华野:“由你们机断专行,不要事事请示,但将战况及意见每日或每两日或每三日报告一次”。指挥权又回到华野手中。
                  君威的部署没有得到实施。陈登指挥只留在电文中。


                  IP属地:广东23楼2024-08-06 12:58
                  收起回复
                    总前委指挥
                    11月16日成立的总前委具体指挥由君威11月14日23时制定的《关于解决黄百韬兵团及其他诸敌的部署》,该作战是旨在歼灭邱李增援兵团攻占徐州的作战。君威在总前委成立电文中:“此战胜利,不但长江以北局面大定,即全国局面亦可基本上解决。”
                    君威部署给中野的任务:对付(阻击)南线可能的敌军共25个师的增援部队。
                    很遗憾,由于发生了潘塘遭遇战,果共双方都明白了对方的用意,我军从潘塘方向切断邱李与徐州联系的战术行动不能完成。该部署流产了。
                    作战重心转移到南线。教员在11月19日《关于下步作战目标》制定了歼灭黄维的作战计划,即由总前卫刘陈登统一指挥南线作战,且由华野与中野两军混合编队作战。
                    具体为:中野一二六纵负责迟滞黄维进入战场,由华野一纵、谭王兵团、陈谢部队设伏歼灭黄维。
                    这回,总前委常委不同意,要求解除中野的阻击任务。中野集中主力先打黄维,力求歼敌一两个军。而南线对李延年的作战交给华野。
                    君威从善如流,同意中野单打黄维,歼灭李延年的指挥责任交给华野谭王。搁置了刘陈登统一指挥的责任。
                    一直到12月12日,君威才要求总前委开个会,将渡江的计划以总前委的名义报上来。
                    君威为淮海战役开战制定的计划没有得到实施,为总前委制定的两个作战计划都没有得到实施。
                    所以,陈登指挥、总前委指挥都没有事实佐证。


                    IP属地:广东24楼2024-08-06 15:10
                    收起回复
                      @小鱼木木么:
                      我是赞成你的观点,在淮海战役中,陈登、刘陈登(总前卫)、含中野本部具有指挥华野的责权。
                      且,君威有任命、粟裕也赞成。
                      即使48年11月20日,君威明确告知华野:中野集中主力打黄维,歼灭李延年的指挥责任由谭王负责的前提下,粟裕还发电(哿亥电)跪求刘陈登指挥:“我们完全同意刘陈邓指示,抽出四至五个纵队,必要时还可增加二个纵队,协同中野歼击黄维、李延年”。
                      君威同意了吗?始终没有同意哿亥电部署,即使到了11月24日,君威发电:完全同意中野先打黄维,但在电文中加上了“望粟陈张遵刘陈邓部署,派必要兵力参加打黄维”。若刘陈登具有指挥全局的责任,这句话是否多余?
                      刘陈登对歼灭黄维有何具体部署?
                      电文佐证如下:
                      11月21日下午3时,刘陈登给华野粟陈张发电:
                      “完全同意哿亥电部署。我们决于马夜向后收缩一线,吸敌前进,即布[部]署歼灭黄维集团于南平集以南地区……”
                      说明什么?中野歼灭黄维的作战部署来自于华野粟陈张!
                      连中野本部的作战部署都采用了华野提供的方案,只能说明刘陈登本身不具备指挥全局的能力。


                      IP属地:广东25楼2024-08-07 08:14
                      收起回复
                        梳理一下指挥关系
                        陈登指挥
                        执行君威10月30日制定的《应同时发起作战》的部署。
                        总前卫刘陈登指挥
                        执行君威11月14日23时制定的《关于解决黄百韬兵团及其他诸敌的部署》
                        总前卫刘陈登指挥南线作战
                        执行君威11月19日制定的《关于下步作战目标》部署。
                        由此可见:
                        君威亲自制定的作战部署,由陈登、刘陈登来执行指挥。即代为指挥。
                        若这些作战部署得以实施,妥妥的是君威亲自指挥的证据。
                        但,君威亲自制定的这些部署有一个缺点:中野特别是大别山出来的部队,大都承担了阻击(啃骨头)的任务。歼灭战(吃肉)由华野、陈谢部队完成。
                        在战场指挥官(华野、中野)的反对下,君威这些部署没有得到完整的实施。在实际作战中统一协调两军联合作战的工作还是君威本人来承担。
                        需要指出的是,粟裕在整个战役中起到了粘合剂的作用。特别在歼灭黄维的作战中,华野主动承担了徐州、蚌埠方向的阻击任务,中野集中主力歼灭黄维。
                        但华野有一点不好,在歼灭黄维最后过程中,派遣了陈参加入双堆集,并以华野前指的名义发布了“双堆集总攻命令”,让总前卫常卫情何以堪。
                        战后,并没有一份以总前卫名义撰写的总结报告,而是两个野战军各自写的总结。
                        陈登指挥、总前卫指挥只存留于电文中。


                        IP属地:广东26楼2024-08-07 09:34
                        收起回复
                          回复 nimic88 :贺亥电是服从陈邓1917电的细化而已。完全在1917电的框架之下不说,而且,粟还放弃了贺亥建议,马张转而打李延年去了。刘陈邓回复粟贺亥,还进一步细化,需要支援两个以上纵队,歼黄与南平集以南。


                          IP属地:贵州27楼2024-08-07 12:03
                          回复
                            @舰船过客
                            哿亥电仅仅是满足刘陈登的框架吗?
                            哿亥电第一句话:“皓电均悉。经我们研究后,有如下意见和部署”。——皓电一共有五份,君威三份,刘陈登两份。综合考虑到君威、中野各方的框架(利益)!
                            哿亥电:“首先求得彻底歼灭黄维兵团为主”——坚持君威歼灭黄维的主框架。否决了刘陈登“歼敌一两个军”的小目标。
                            哿亥电:“我们完全同意刘陈邓指示,抽出四至五个纵队,必要时还可增加二个纵队,协同中野歼击黄维、李延年”——维护南线作战由总前卫统一指挥的体系!否决了中野提出、并得到君威认可的中野单打黄维、华野单打李延年的分裂框架!强调总前卫必须发挥两军联合总指挥的作用!
                            哿亥电:“刘陈邓及华野之二、十一两纵,正全力歼灭黄维兵团,我们则全力保刘陈邓歼灭黄胜利,负责阻击蚌徐敌人增援,相机歼六兵团之一部,坚决阻击徐敌南援。”——当中野决心采用华野两支部队歼灭黄维时,华野的作战模式自动切换为“阻击模式”,确保中野歼敌无忧。
                            即:歼灭黄维,华野负责啃骨头,中野尽管吃肉!
                            哿亥电所作部署大都得到实施,唯一没有得到实施的是:总前卫指挥。
                            理由很简单,脱离了君威制定的作战部署,君威不认为·哿亥电部署能够得到实施。从科学的角度去考察哿亥电,远不如君威1910制定的作战部署。但,哿亥电从政治的角度,将各方的目标统一到“求得彻底歼灭黄维兵团为主”的目的上。
                            不过,在作战过程中刘陈登还是展现了超凡的指挥能力,赢得了君威的尊重!
                            11月27日,刘陈登报告君威:“全部战斗至迟明日可以解决……今后战略方向请中央决告”——看见吗?粟裕打个黄百韬磨磨唧唧十几天,刘陈登打黄维三天搞定!
                            刘陈登的指挥水平,特别是“今后战略方向请中央决告”,对比粟裕济南还没有结束,就抢先要玩淮海。刘陈登顾全大局的政治水平,赢得了君威的信赖。
                            28日决定:粟陈张率华野一部下淮南,刘陈登率中野全军以及华野谭王、华十纵,夺取徐州!
                            君威28日电文可视为总前卫指挥徐州决战的证据!
                            然而……


                            IP属地:广东28楼2024-08-09 09:05
                            收起回复
                              @舰船过客
                              刘陈邓14日就提出了“先打黄维为上策”,1917电一如既往,增加了歼击李延年而已,黄维依然是优先的。其次,贺亥作为被粟裕废弃的一个建立在1917基础上的建议,对已经没有任何意义。
                              ==============================================
                              将自己向君威提出的建议称为“上策”?刘陈登不会这么托大吧。
                              刘陈登对于自己的建议是很谦逊的。
                              例如19日9时电文中,对于自己提出中野集中主力先打黄维,向君威、华野用语为:“是否妥当,请君威速示,粟陈张提出意见”。
                              在27日汇报明日结束战斗后,向君威的用语为:“今后战略方向请宗央决告”。
                              11月13日3时,君威在《关于准备对付黄维兵团致刘陈登等电》中:
                              “㈠刘陈邓已抓住孙元良歼击甚好,此点关系全局,因黄维十四日到太阜,若你们能于日内解决孙元良,控制徐蚌路,则有余裕时间对付黄维。
                              ㈡请粟陈张考虑是否可以韦吉兵团早日西移宿县,与中原各纵会合,以便数日后中原各纵西移永城,对付黄维……”
                              很清楚!君威让华野将韦吉兵团交给中野指挥,这样集中了中野全部六个纵队(一二三四六九)以及归中野指挥的华野三广两纵(含冀独1、3旅)、华野韦吉兵团(三个纵队)约11个纵队的兵力“对付黄维”。
                              刘陈登14日电文中清楚的表明:“如敌出永城或宿县,我以集中一、二、三、四、六、九及华野三、广共八个纵队歼击黄维为上策。”
                              所以,14日刘陈登“先打黄维为上策”不可能是自己提出的,该“上策”是对君威13日作战部署的赞同!
                              请阁下尊重刘陈登在电文中的用词。


                              IP属地:广东29楼2024-08-10 08:17
                              收起回复