一楼是该话题涉及双方观点的全部楼中楼层，理应没有断章取义之嫌。

如果不是曹操还在需要刘备牵制吴早就夺下荆州了，在吴的眼里荆州是生命线和蜀的汉中差不多。如果说夺荆州是孙策平定江东后就定的战略打黄祖死了那么多将领不是假的

鲁肃是鹰派主张进攻关羽夺荆州的。夺三郡就是鲁肃带人阻挡关羽。

周瑜：“为汉家除残去秽”
鲁肃：“竟长江所及据而有之然后建号帝王以图天下。”
再整理整理谁是老实人谁是反贼

三楼跑哪去了？我在回复里能看到但是楼里看不到

周瑜时期是要拿益州，荆州已经拿下来了。周瑜死前刘备入京借荆州，周瑜死后才是刘备借到荆州数郡。就例如鲁肃在周瑜死后带兵驻扎江陵后屯兵陆口，程普是南郡太守。鲁肃的战略是联合起来打曹操，结果刘备入蜀，鲁肃战略破产，鲁肃带的兵挡住的关羽。也就是说鲁肃时期借的荆州数郡，鲁肃时期就想收回来发现只能武力夺了。

鲁肃和孙权是想拿刘备当藩属用，让他当门板去扛曹操，谁知道曹操转换战略不打荆州了。到孙权把江东整合完了曹操也不过来不打荆州等着过年？而且刘备还以批发入林欺诈孙权还外交侮辱，被打也活该

鲁肃有啥战略部署，他自己提议的借荆州，又没有放弃益州，结果让刘备用借出去的南郡把路堵了，一点反制措施没有。吕蒙问鲁肃怎么对付关羽，鲁肃说随机应变，吕蒙给鲁肃五种对付关羽的方法，鲁肃给孙权信里说关羽不足为惧，孙权说他内不能办，外为大言。

酒酣，蒙问肃曰：“君受重任，与关羽为邻， 将何计略以备不虞?”肃造次应曰：“临时施宜。”蒙曰：“今东西虽为一家，而关羽 实熊虎也，计安可不豫定?”因为肃画五策。肃于是越席就之，拊其背曰：“吕子明， 吾不知卿才略所及乃至于此也。”遂拜蒙母，结友而别。