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转帖,皇吹能发出这样的帖子来么

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关于赤犬和白胡子谁强
老生常谈的问题了,没必要踩一捧一
来看看漫画里到底是怎么刻画双方交战的:
漫画567话,白胡子将果实能力附于丛云切上,双臂后仰近180度挥出,被赤犬双手插兜单脚踩住,面对此时的白胡子还略显轻松,双方互怼后,使用果实能力正面对拳,不分伯仲。



漫画568话,交战许久双方依旧势均力敌,谁也无法对谁造成伤害,赤犬提醒白胡子注意眼前的敌人。

正面交锋白胡子根本伤不到赤犬,但赤犬也没法阻止建筑接连被摧毁,正如赤犬吐槽白胡子一直在破坏城镇时,白胡子则说“我都说了守得了就尽管试试”,同理赤犬的流星火山也伤不到白胡子,但白胡子看着自己的舰队被赤犬一一击沉,连主舰也被摧毁同样也无法阻止。

第一次交战的转折点,白胡子旧病复发后跪地吐血,赤犬趁势将其穿胸重伤。这里赤犬基本可以宣告胜利了,但正如赤犬所说,白胡子也抵不过岁月,解释了原因,所以这里赤犬即使获胜了也不能代表可以稳压满状态的白胡子。

看到这里估计很多“白吹”要坐不住了。
白胡子出场就状态不满、身体限制因素很多,这个必须承认。但是事实也要承认,状态不满的白胡子跟赤犬打,旧病复发,无法继续下去。换而言之,状态不满的白胡子在赤犬手底下撑了一会儿就输了。
这里说一下,从始至终没人讨论的是“巅峰期白胡子”、“全盛期白胡子”、“满状态白胡子”……
尽管如此,但我还是不理解“白吹”是怎么推理出满状态的白胡子肯定就能打赢赤犬?状态不满的情况下,正面对碰撑了没多久就不行了,换作满状态就能直接打赢了?就好比说你去参加高考,因为生病发烧,最后只考了三四百。那么你考了三四百这个事实,我也承认是因为身体因素的影响,但是你怎么证明你没生病发烧就能考赢那个六七百的呢?
一直扯漫画里压根不存在的东西来讨论,实在没有太大的说服力……
漫画569话,面对重伤跪地的白胡子,赤犬并没有选择补刀,而是直接下线了,取而代之的是海军士兵的围攻。可能在战国和赤犬眼里,此时的白胡子已经没有什么威胁了,海军士兵一鼓作气足以将其拿下,赤犬的目标则转向路飞和艾斯。从这里看来白胡子多少还是有点光环的。

争议最大的地方:
漫画575话,马尔科从正面挡住赤犬的攻击,双方开始互怼。

白胡子突然出现,从背后将赤犬砸进地里。赤犬头上的问号看出来,他是没有反应过来的。从攻势和破坏力来看,赤犬应该受了不小的伤。

反应过来的赤犬立刻用冥狗打爆白胡子半个头,跳起来的瞬间被白胡子重拳击中腰部,双方极限互换。
请各位欣赏世界“冥”画:

震击余波足以将海军本部要塞摧毁,马林焚多广场裂为两半,赤犬坠落裂缝。照我的理解这里是因为赤犬悬空受重伤,在一瞬间肯定没有缓过来,同时也失去落脚点才坠落的。
这里有些说顶上白胡子攻击力破坏力不行的,所谓的不行就是指一拳将整个岛打裂为两半,海军本部崩塌。倒是所谓的“全盛期白胡子”和罗杰大战三天三夜,也不见得有什么惊人的破坏力,岛也没啥事,甚至是岛上的植被也没啥事。


关于赤犬被白胡子锤后是否丧失行动和体力恢复的两个问题,漫画里的细节是明确给出答案的。
这里是知乎答友的总结,写的相当完善https://www.zhihu.com/answer/2630374245
关键点是甚平,从马林焚多广场跑到月,牙型港湾时被赤犬拦截,排除赤犬会瞬移到可能性,且在漫画575、576、577话都有甚平奔跑镜头,根据马林焚多的平面布局图,推测长度和甚平奔跑的速度,大致可以计算出甚平跑的时间,也就是赤犬追击的时间加上恢复体力的时间,那些说赤犬趴在岩层里休息的理论就不攻自破了……
赤犬掉落的裂缝下方是海水,首先不可能落入海里,赤犬破开岩层出来的,那么就是掉落在岩层和抓住岩层的两种可能性了,这么短时间内追上甚平,掉落在岩层休息也就不可能了,那么只有一种可能性,说明赤犬是抓住岩层的,那么是否可以得出结论,赤犬在短时间内并非丧失行动能力。

再来谈谈几个经典的理论:
“残血论”
那些认为白胡子状态不行伤病严重所以打不出伤害的“残血论”,其实对于漫画来说真的“残血”并没那么严重……
承受两发六王枪的倒地不起的“残血”路飞,还有这种爆发力:


满状态索隆无法对凯多造成有效伤害,硬抗霸海后的“残血”索隆,爆发的全力一击,给凯多留下永久性伤疤。


“偷袭论”
那些看不起偷袭,认为偷袭对于强者之间战斗没什么的,看看漫画里其他角色的表现吧。
御田一方的的11位武士面对百兽团上千海贼,即使人数不占优势也打成持久战,正面交锋凯多也不能拿下御田,却被背后一棒打的失去意识。


罗从背后偷袭大妈,直接将其重创,基德罗交战大妈过程中的重要转折点,创造了后面击败大妈的可能性。

“孝子剑论”
至于斯库亚德的捅的一刀,有些说让白胡子实力严重打折,有些则认为完全不痛不痒的,在我看来除了加速病情恶化外,其他方面肯定不会对白胡子造成太大的影响。纵观白胡子顶上总计承伤:267刀、152发子弹、46发炮弹、两发岩浆拳和一发镭射激光,为何这267刀之中唯独斯库亚德的一刀能将白胡子打成重伤至“残血”?而且从马尔科的反应来看,在意的更是白胡子为何没能躲开而不是受伤情况。
路飞被老沙铁钩刺穿腹部后依旧能他激战,卡二自捅腹部,依旧拥有极强大的战斗力,打蛇人路飞略占上风。

关于刀剑枪炮伤到底有没有影响,漫画里还是很双标的,纯属看剧情发展和作者心情,如罗杰被两刀带走,御田被一枪归西,但阿拉巴斯坦的隼之贝尔带着炸国的炸弹飞上天引爆都没事,这里我也不做多的评价了。
再来谈谈漫画中那些感性因素影响下的力量有多么强大
情绪化和意志力
白胡子是靠什么撑着的?是体力吗?身体达到了极限,更多的是意志力,还有对艾斯的那份感情。漫画中两者情感也是紧密联系,不管是白胡子受伤后还是艾斯死后,都有两者同框的镜头。


漫画终归是唯心的,不要小看这份羁绊,白胡子愤怒的一拳的份量,是取决于情感的,艾斯死后,白胡子悲愤欲绝的一拳,我觉得所谓“全盛期”所无法到达的高度,毕竟白胡子这辈子可能都没有如此愤怒过。而白吹吹的“全盛期白胡子”也就只能吃吃设定,套上一些死的概念,活在无敌的过去里而已。
也就是这样的两拳都没把赤犬打成重伤甚至都没有中伤,赤犬确实牛啊。
白胡子主要还是自身身体的原因,年老体衰,患有重病,长时间挂着吊瓶……本身的限制因素就存在,但也没必要盲目放大这些限制因素,毕竟这是热血漫画并不是客观的现实世界。还有那些贬低顶上白胡子的,说成最弱四皇,可惜啊,顶上官方单行本认证『最强海贼』,漫画初次登场的吊瓶老年白胡子依旧被冠以『最强男人』。



实战表现:半头白胡子三招碾压黑胡子,黑胡子半天内击溃艾斯,出海一年的艾斯和甚平打了五天不分胜负,至于两年后的甚平能联想到哪位四皇我就不说了。这似乎也能解释为什么黑胡子看见赤犬就调头逃跑了。

在读者眼里年迈重病的白胡子在尾田眼里依旧是【怪物】。

不要因为顶上白胡子面对海军三大将打不出优势,就说成是最弱四皇,事实上顶上白胡子变再怎么弱也是和自己比,和其他四皇是没有一点关系的。当然像现在的凯多对战太阳神表现那种六边形战士的强大,纯属是吃了版本的福利,漫画连载相隔十三年,如果让尾田在画一遍顶上战争,估计设定只会更多,战力表现只会更加夸张。


IP属地:浙江1楼2024-02-06 12:42回复
    马尔科在老黑吃了震震果实后才从广场撤离,如果赤犬在老黑打老白的同时追上甚平,那么接下来阻击赤犬的马尔科是谁?马尔科怎么做到在广场观战的同时阻击赤犬的?会影分身吗?


    IP属地:山东来自Android客户端4楼2024-02-06 13:16
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      IP属地:江西来自Android客户端5楼2024-02-06 13:35
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        尾田白纸黑字




        IP属地:江西来自Android客户端6楼2024-02-06 13:36
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          赤犬三招平手濒死白胡子,尾田漫画交待清清楚楚。


          IP属地:江西来自Android客户端7楼2024-02-06 13:38
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            按你的吹法,双手白胡子+最高级名刀VS单手红+未知名刀。是红发厉害,所以世界最强男人和世界最强海贼应该是红发。尾田没你懂海贼王


            IP属地:江西来自Android客户端8楼2024-02-06 13:44
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              666
              一、老了实力有所下降。
              雷利表示自己老了打不过黑胡子,无法对战黄猿在兼顾草帽一伙。卡大炮打完拳骨表示自己老了。
              大将吹有脸说老了实力不下降?
              二、带病实力下降。
              白胡子睡梦被偷袭反秒七武海,顶上躲不过三亿孝子🗡️。天天打点滴。
              大将吹怎么想的实力不影响?
              三、没全力
              这是战国说的,说艾斯死了不用在有所顾虑,一拳裂岛。
              还有未发病前,白胡子因为卡普而分心还是随手破赤犬大战。


              IP属地:海南来自Android客户端9楼2024-02-06 13:46
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                将吹特有的长篇大论。
                白跟赤作战前的状态下滑漫画里写的很清楚了不多赘述,你要是当不存在就不存在吧。同样的,按照你的逻辑,赤能赢满状态白才是将吹一直在yy的,其次,更重要的,白是死在黑胡子手里的,生命卡写的清清楚楚,白二世这个超级计算机都知道找黑胡子复仇,你要当赤犬杀的那你比白二世都超级。


                IP属地:河北来自Android客户端11楼2024-02-06 14:09
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                  再次,按照你的逻辑,负伤不影响作战。那应该是血条被打空了才能下线。那么白是一直作战到最后的,反而赤才是那个下线了的。那么顶上白从攻击到坦度的综合实力>赤也说的通了。


                  IP属地:河北来自Android客户端12楼2024-02-06 14:14
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                    老实讲 你这个还是蛮客观的。这个贴吧魔怔人挺多的。
                    我补充一些漫画细节
                    白胡子和赤犬不平等的客观因素有 白胡子的大背景是年老 伤病 无法集中精神在单挑上 以及孝子剑。卡普挨一刀表现更差
                    认为巅峰白胡子>赤犬 是基于 基础设定“世界最强男”
                    白胡子的对手并不止是赤犬。海军三大将 黑团轮战白胡子 白胡子还要分心应对战国指挥的海军。而战场上 赤犬真正意义上称得上对手的只有白胡子一个。赤犬集中对付白胡子。
                    结论就是 并不是白胡子弱。换正值巅峰的凯多来 也无法在分心的状态下 战胜海军三大将+黑团


                    IP属地:天津来自Android客户端13楼2024-02-06 14:31
                    收起回复
                      这个都讨论烂了,现在哪还有白吹啊,放着红发不吹去吹白胡子纯属自己找不痛快。现在吹白胡子的大部分反而是将吹,方便叠盒子。


                      IP属地:浙江来自Android客户端14楼2024-02-06 15:09
                      收起回复
                        2年前赤犬=老年白胡子
                        两年后赤犬=巅峰白胡子
                        基本都算世界第一,就是要踩你们将吹皇吹的


                        IP属地:广东来自Android客户端15楼2024-02-06 15:12
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                          但凡看看区区大将赤犬趴地滚地进洞也说不出这种话



                          IP属地:江苏来自Android客户端16楼2024-02-06 15:31
                          收起回复
                            无状态白胡子痛虐区区大将赤犬,满状态巅峰期白胡子可想而知,区区大将赤犬会被满状态巅峰期白胡子虐的找不着北


                            IP属地:江苏来自Android客户端17楼2024-02-06 15:32
                            收起回复
                              其实白胡子身为无可置疑的最强,也没拿下别的角色,说明他跟别的角色很接近。他跟赤犬打的架,基本上就是他之前跟别的强大海军、大海贼战斗的过程。如果是巅峰的他可能能够通过长时间的战斗拿下对手,比如说什么罗杰金狮子卡普战国。但现在的白胡子只会发病,然后被对手正面打穿胸口。不过黑胡子这种水平只会被濒死的白胡子打的叫爹。我是难绷,黑胡子正面被白胡子打中还不能还手,也不知道是怎么能碰瓷赤犬的。难道自然系脆皮的赤犬被白胡子背后偷袭之后的表现不如黑胡子?


                              IP属地:福建来自Android客户端20楼2024-02-06 15:51
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