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吕蒙白衣渡江实则是失败的

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虽说兵不厌诈,但孙刘当时是盟友,共同对抗曹操,仍吕蒙却在关羽“水淹七军,威振华夏”时背刺盟友,且假扮商人,致使江东信用下降,影响商业,导致孙刘再也无法抗衡北方。真是战术胜而战略败。你们认为呢?


IP属地:广东来自Android客户端1楼2024-02-06 20:47回复
    建安二十四年,孙权攻合肥,是时诸州皆屯戍。——《温恢传》
    联系臧霸等人记载,那其实是,在关羽打襄樊的同时期,孙权屯兵淮南,对峙夏侯惇不知道哪儿的军队+扬州军+青州军(+徐州军)+兖州军+大部分豫州军(豫州颍汝是汉廷腹地,估计州郡兵主要是用于对付地方叛乱和支援荆州了,比如汝南满宠。)
    曹孙真正联合之前,曹操是宁肯从汉中分批派新兵蛋子吊着曹仁,都没怎么动淮南主力军队。
    那问题是,对于孙权来说,淮南已经堵死了;
    如果等关羽打下襄阳,那他能从襄阳回防江陵;
    如果等关羽战败撤回江陵,自己依旧打不下江陵。
    于是,如果此时不打,孙权就是彻底两头堵死,偏安一隅等慢性死亡。
    那他如果搏一把呢?
    吕蒙去拿江陵,蒋钦、孙皎捡了襄阳的漏,陆逊、甘宁、李异去搏一搏白帝,他自己迁都武昌,这样虽然淮南还是堵死,但荆州对曹刘的战略主动权就真优势在我了。
    所以,不是什么战略眼光问题,而是真只有一个选项。至于实操拉跨是实操的事。


    IP属地:河北2楼2024-02-06 21:13
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      怎么不能抗衡北方了,本来这个就是靠天下待变的事情,说白了就是等游牧入侵北方。
      蜀汉或者因为这事件亡了,如果你相信这个?
      那么你让诸葛如何自处呢?
      别忘记了这次事件过后,发起多次北伐。


      IP属地:四川3楼2024-02-06 21:36
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        至于假扮商人使江东信用下降?
        三国时期存在什么商业发达?
        古中国第一次商业崛起,那也得等到元时代了。三国这时间距离也太远了。


        IP属地:四川4楼2024-02-06 21:38
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          至于与关外开边市什么的,那也得等到游牧发展以后的事情,这个与东吴没有关系,海运什么的就别提了,哪怕是到了鉴真时间都是难题也与东吴没什么关系。


          IP属地:四川5楼2024-02-06 21:40
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            披发入山 赖账荆州 辱骂来使 越境抢粮 来来来 告诉我 刘备的信用卡是哪家银行开的 无限透支的吗?


            IP属地:广东来自Android客户端6楼2024-02-06 21:45
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              我认为你需要少看点营销号。
              你问部落冲突的问题时,会去看营销号视频吗?


              IP属地:陕西来自Android客户端7楼2024-02-06 21:56
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                虽说兵不厌诈,但刘备刘璋当时是盟友,共同对抗曹操,仍刘备却背刺盟友,且假扮亲戚朋友,致使刘备信用下降,影响亲戚关系,导致孙刘再也无法抗衡北方。真是战术胜而战略败。你们认为呢?


                IP属地:山东来自Android客户端8楼2024-02-06 22:24
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                  什么商人信用下降影响商业的话,也不知是哪个传出来的,都是胡编的东西。再遇到就问他们通过哪篇吴简的哪条记载看出东吴商贸受到影响。没有具体详实的论证,大加脑补都是扯淡。
                  至于所谓的背刺盟友,孙刘同盟本身就是建立在对于双方存在共同利益的基础上的,出现矛盾立刻破裂,后来谈和又重新修复,都是再正常不过的事。刘备就很顾及孙权那边的利益吗?所以孙权没有理由为了所谓的“顾全大局”无底线的牵制刘备。
                  如果孙权真的不袭荆州,刘备真的壮大起来,首先顺江而下灭了孙权玩二分天下南北对立的可能性比维系这个只有名义的同盟的可能性大多了


                  IP属地:天津9楼2024-02-06 22:43
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                    论反复横跳,背叛盟友,我只服一人
                    最早公孙瓒,袁术,陶谦结盟,对抗袁绍,曹操,刘表。某人当时是公孙瓒手下,因为曹操攻打陶谦,被公孙瓒安排救援陶谦,陶谦给他4000丹阳兵,马上转会之后陶谦把徐州让给他,马上背盟投靠袁绍,气的袁术起兵攻打这个二五仔。
                    之后某人和吕布结盟,但是因为和吕布不和投靠已经成为袁绍死敌的曹操。之后吕布被抓,某人一句话,绝杀吕布,气的吕布不骂要杀他的曹操,就骂某人不讲信誉。
                    不久又背叛曹操,投靠袁绍。
                    然后看见袁绍不行,又投靠刘表。
                    刘表叫他做门板,抵抗曹操,结果曹操一来,某人溜得比兔子还快。
                    某人被撵出荆州后,开始投靠孙权,所谓和孙权结盟,最终打跑了曹操,占领了南郡,某人想不劳而获,于是欺骗孙权要做门板,孙权信了,某人马上反水。反抗孙权。
                    之后刘璋要和某人结盟,攻打张鲁,某人去了,一仗不打,专想背刺。终于某人成就大业。
                    但是好景不长,某人的马仔被孙权暴打,身亡,某人气啊,想联合仇家曹操的儿子曹丕,借曹操去世吊丧,结果使者还没到魏国就逃回去了,因为曹丕看见某人的使者,恨得牙痒痒。
                    这人是谁,我不信都说


                    IP属地:上海来自Android客户端10楼2024-02-06 22:53
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                      不是等关羽被长驱直入樊城解围之后才出兵痛打落水狗的么


                      IP属地:江苏11楼2024-02-07 09:08
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                        看到影响商业的那一刻我就知道没有跟你聊的必要了


                        IP属地:辽宁来自Android客户端12楼2024-02-07 10:04
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                          论战略来说,可能连10个人都没管理过的你是无法看懂这些大人物之间的博弈的。。。


                          IP属地:福建来自Android客户端13楼2024-02-07 12:48
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                            披发入山,武王伐纣,男战女运怎么说?刘备的信誉在武王伐纣时候就已经看透了


                            IP属地:江苏来自Android客户端14楼2024-03-05 15:19
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                              所以刘备抢刘璋呢?还杀白水关守将杨怀呢?


                              IP属地:湖北来自Android客户端15楼2024-03-05 20:22
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