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褒贬不一,我觉得表现很牛,设定很有创意,比起通常的时间穿越要有新意很多,但是问题也出在这里,我们的思维无法逃出现实世界的影响,或者说我们的感观、逻辑都是经典世界的,如果按照片子的设定去理解绝对会有不小的问题,诺兰不会不清楚这一点,因此他在影片中也告诉大家“不要试图去理解,去感受吧”。


IP属地:湖南1楼2024-02-16 22:24回复
    个人认为这部剧最牛叉之处在于逆转时间和时间钳形运动这个概念,不同于以往的时间穿越,虽说时间逆转肯定也不算新颖,至少这个思路也是很早就有人提出了,但真正用剧表现出来并且让正反时间相互作用却是首次,也是最烧脑的地方,初看很震撼很惊艳,但抛开这些设定,剧情其实是比较单薄的,而且基本上就是线性叙事,老套的世界末日、拯救世界、第三次世界大战、米国佬渗透、反派是Russia、主角是黑人政治正确等元素。
    当然,有多烧脑就有多难把控,先抛开最难理解的逆转、逆熵等,整部剧的重点和难点基本上就是奥斯陆机场、高速路追逐、斯塔克12号交战这三大场景了。


    IP属地:湖南2楼2024-02-21 16:21
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      这部剧里面,从歌剧院一直到自由港这段时间都有正反两条时间线同时存在,而且都出现了正反相交的情况。
      开场歌剧院没啥好说的,就是四方势力争夺Pu241,然后尼尔是贯穿整个剧的关键人物,起到穿针引线的作用。
      然后奥斯陆机场那段也还好理解,先看正向时间视角,再通过男主逆向时间视角就明白了。
      真正麻烦的是从高速抢Pu241开始一直到自由港进逆转机为止这一段,不过画一个二维时空图去分析其实也比较简单(横纵轴分别表示时间和位置),用一维图就更简洁。
      先整个图看看全流程,图是知乎的,自己懒得画就拿过来做参照图了,还挺不错,几个回形针结构就概括了全部内容,比我厉害多了。


      IP属地:湖南3楼2024-02-22 11:36
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        然后是高速路抢夺这段,这段我是看了解说后发现没有表面上那么简单。按照影片顺序,以正向时间方向为参考,把各个事件加上虚拟时间节点。
        10:00,在freeport,sator带着凯特、沃尔科夫等人进入,然后对面一辆车已经停那了,司机戴面罩(逆向人);
        10:05,在自由港内,沃尔科夫说车队10分钟后经过市区,sator打了凯特,sator要沃尔科夫“实时汇报情况”,之后进了暗门,可以看到是红色room这一侧;
        10:20,男主和尼尔开始抢Pu241,成功拿到(假设是经过市区后才动手吧,这个不影响);
        10:30,sator(戴面罩)开着逆行奥迪持枪挟持了凯特(无面罩)出现,然后奥迪和男主的宝马追逐,男主把空箱子给了sator,sator弃车上了旁边另一辆奔驰(正向行驶),男主上了奥迪救了凯特,紧接着刚才那辆正向奔驰又撞了过来,然后男主和凯特都被sator手下带走;
        10:45,男主和凯特被带到freeport,分别进了红色room和蓝色room,从这里开始非常细节了,凯特进蓝房子后戴了口罩,sator进蓝房子后取下口罩,然后是sator和男主的对话:
        【sator】如果你不说实话她就会没命
        【男主】我不明白你在说什么
        【sator】你把它留在了汽车里而不是消防车上对吗
        【男主】谁告诉你的
        【sator】快说,东西是不是在宝马车里
        【男主】我不知道
        【sator】告诉我,否则我就再朝她开一枪
        【男主】你别把她扯进来
        【凯特】快杀了他
        【sator】我没时间和你讨价还价
        【男主】听我说
        【sator】三。。。
        【男主】我可以帮你
        【凯特】救救我
        【sator】二。。。
        【凯特】求你了
        【男主】不要
        【sator】一。。。
        然后sator朝凯特射了一发,不过是逆向子弹,凯特惨叫
        【sator】下颗子弹会打爆她的头
        【男主】不
        【sator】一。。。
        【sator】二三。。。
        【男主】好吧好吧,在汽车里,我把它留在宝马里了
        【sator】我们会去确认你所说的是否为实
        【男主】东西在杂物箱里
        这时旁边暗门的sator一出来就给男主头上来一枪托,并问男主把东西放在哪了,在汽车里还是消防车里,sator说在他出去前要问清楚,男主说我已经告诉你了,sator说我相信你,是你要凯特来的,这下满意了吧,正当sator用枪指着男主的时候,尼尔叫来的援军艾夫斯到了,接着红色和蓝色room的sator都进了逆转门。
        凯特还留在蓝色room,sator已经不见踪影,接着以sator的视角从蓝色房间再来一遍,顺序恰好与刚才相反,正反是相对的,正向时间的人看逆向时间发生的事情就是反着运行,反过来逆向时间的人看正向时间发生的事也是反着来。


        IP属地:湖南4楼2024-02-22 16:29
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          接上,现在男主通过逆转后也成为了逆向视角,假定sator是10:50进的逆转门,男主是10:55进入的,那么从逆向视角看,时间开始倒转,从10:55开始往过去走,当然这个只针对男主,因为世界没有逆转,这也是本剧的基本设定之一,所以逆转后的人看世界的一切都是倒着运行的,除了他自己和其他逆转状态的人。
          男主开着车往高速路那边走,因为sator比男主先逆转,此时sator差不多已经在高速路了,sator在男主的宝马车里没找到Pu241,这时正在枪战,预估时间大致是10:35左右,也就是正向时间男主和凯特准备绑到freeport的时间。
          男主通过定位器找到先前扔给sator的空箱子,因为是空箱子所以sator拿到就仍路边了,男主找到后通往空箱子放了个应该是窃听器之类的玩意,然后就在路边等,等时间回退到sator把箱子扔出来那一刻接着就开车跟上,在追赶过程中听到逆向sator说东西不在箱子里,也就是他先前跟尼尔说的他骗了sator,同时得知另一条重要信息,这玩意是算法的1/9,其他部分先送爆炸源去。
          然后男主一路往过去飞奔,看到了sator上了逆向奥迪,也就是先前正向时间发生过的事情,然后他开到了奥迪和正向自己的中间。根据正向时间和逆向时间的正反相对性,此时男主和sator是逆向,但宝马车中的男主是正向,因此箱子肯定会回到正向男主手中,也就是这时,男主和sator都发现了,其实先前正向男主把Pu241仍到了逆向男主的车里,而空箱子仍给了逆向sator,然后还给了一个正向男主和逆向男主对视的特写,逆向sator立刻撞翻了逆向男主(跟正向视角时正向男主看到路中间翻过来的车子瞬间回正对上了),然后过来先是夸赞了逆向男主一番,接着点了一把火,非常神奇的现象出现了,爆炸后起火马上结冰,男主被冻住了,当然男主肯定是被其他逆向的队友救了,如果男主死了还怎么玩————①
          注①:不得不佩服诺兰是真的非常细腻,这一段有一个细节,逆向sator点火后就开走了,那么站在逆向时序看,当空箱子和Pu241回到正向男主手中后,发生了这些事情。
          (1)sator撞翻男主的车
          (2)sator奥迪掉头
          (3)奥迪停下来,sator跟男主说话
          (4)sator点火
          (5)男主的车boom
          (6)奥迪向bmw退行反方向离开
          上述6件事在逆向时序中是按照(1)-(6)的顺序发生的,在这6件事发生的过程中,正向男主的宝马是一直在退着走的,也就是宝马只能看到(1)事件发生,之后的事件正向男主是看不到的。

          不太明白的可以先看正向男主视角这一段,反复看比较就明白了,不过要指出的是,从正向时序看,男主宝马看到奥迪后是追逐了一会才开到逆向男主翻车那儿,那么反过来意味着逆向男主被撞翻后,奥迪继续追着宝马开了一会,之后才调头回来点火的。接下来就是推论了,因为逆向sator看到Pu241是被仍进了逆向男主车里,但是他这时已经是逆向状态了,因此他要想拿到Pu241,此时就得先逆转回正向,等时间运行到逆向男主的车还停在自由港的时候就可以取得了,当然取得后他要再逆向前往过去。


          IP属地:湖南5楼2024-02-23 17:18
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            高速路到自由港这段,总结一下主要有下面问题,并逐一分析。
            1.通过逆向男主可以得知,正向男主其实在扔箱子给sator前已经和逆向男主眼神对上了,也就是说两个不同时间的人其实已经面对面了,从逻辑角度上来看这样也是有产生时间悖论可能的,不过鉴于本剧可以通过弱人存原理解释,或者说时间可逆历史不可逆,而且逆向男主在出自由港前惠勒也说过不能和正向的自己接触,但没说不能“看到”,因此这个问题也算是勉强得以解释。
            2.逆向sator在看到Pu241回到正向男主车里时就已经知道正向男主是先把空箱子扔给了他,再把Pu241扔到了逆向男主的车中,可是逆向sator在撞翻逆向男主的车后并没有马上过来杀逆向男主,而是继续跟正向男主追逐了一会,这里的逻辑是,逆向男主想继续从正向男主手中直接夺取Pu241,也就是拿凯特威胁正向男主,不过我们知道这是不可能的,因为逆向sator的时间是倒流的,再追一会儿Pu241就会回到乌克兰的车队里了,因此这也解释了为什么正向男主刚抢到Pu241时逆向sator就出现了。
            3. 10:45在自由港拷问的时候,逆向sator说我们会去确认你所说的是否为实,男主刚说完东西在杂物箱里的时候,正向sator就从一旁冲了出来并给了男主两枪托,并再次问到男主把东西放在哪了,在汽车里还是消防车里。这里正向sator是否已经知道正向男主在撒谎?如果不知道为何要造成似乎已经知道男主在撒谎的错觉呢?可要是知道了在撒谎为什么随后正向sator又要说我相信你呢?这里其实逻辑有一丢丢不对劲,当然也可以解释,因为正向sator在听正向男主说话时,眼睛也在随时关注逆向sator的动向,发现逆向sator在往逆转门倒退了,这其实也就意味着正向sator马上就要进逆转门了,果不奇然下一秒,尼尔喊来的援军艾夫斯已经杀到,正向sator迫不得已进了逆转门。最关键的是,正向sator在暗门的时候,是否已经通过钳形运动知道其实Pu241在逆向男主开的车里了呢?
            这里做个假设,假设正向sator进逆转门前已经通过时间钳形运动得知Pu241就在逆向男主开的那辆车里,又因为他先逆转,所以他可以直接拿走Pu241。可这样的话,sator相当于逆转后马上就拿到Pu了,这与既定事实不符,所以sator只能是撞翻逆向男主后再去取Pu241


            IP属地:湖南来自Android客户端7楼2024-02-25 17:58
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              所以正向sator在暗门内究竟都知道了些啥,又是如何知道的?暗门就在逆转门旁边,按照上面的分析,逆向sator撞翻逆向男主后立刻返回自由港然后再次逆转为正向时序,等到逆向男主的车子回退到自由港时就可以取走Pu241了,但sator还得再逆转为逆向,因为这里不久后会被正向男主和尼尔等人夺取,且剧情也告诉我们sator最后会逆转回到越南那一天,这一切都已注定。可先前sator一直待在暗门,那么他在逻辑上可以看到自己进逆转门两次,不过这也说明不了什么,因为这一切都是站在上帝视角。而且更有意思的是,如果Pu241真是如上面流程被取走的话,那么逆向男主在逆向开车退回时,应该还可以看到Pu241退回车内


              IP属地:湖南来自Android客户端8楼2024-02-25 22:39
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                看上图可知,红色和绿色分别代表正向和逆向时间中的事件节点,并且也示意了sator到底是怎么把Pu241抢到手的,关于sator打凯特的时间,如果按照播放顺序应该发生在男主从车队抢Pu241之前,而剧情却没有明示这两个事件在正向时序中的先后,我重新分析,如果先发生抢夺Pu241后发生sator打凯特,或者说在正向时序中这两个事件是同时发生的也没有问题。因为这涉及到问题4.
                4.凯特的时空轨迹。从前面得知,凯特在被sator打了之后就已经处于sator的控制中了,但是正向sator打完凯特后一直待在暗门里直到被艾夫斯杀过来之前才出暗门,所以凯特在被打完后一直到进逆转门之前基本上都是被逆向sator给控制着,凯特在与正向男主进逆转门之前一直是处于正向状态,这从凯特一直没戴面罩,但进了蓝色房间后却戴上了面罩就可以看出来了。因为只有逆向状态的人在蓝色房间内可以不戴面罩,因此得出凯特一直是正向状态。再细一点,凯特在跟sator走进来前,对面那辆车上的死机就戴了面罩,实际上这就是给逆向sator开车的那位马仔,他最后跟正向sator一起进的逆转门。


                IP属地:湖南9楼2024-02-26 14:56
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                  5.凯特的枪伤?
                  这里是最容易误解的地方。首先从正向时序看,公路追逐的时候凯特应该是没有受伤的,因为逆向sator弃车离开的时候凯特还能活蹦乱跳用脚去试着触碰刹车,然后凯特马上又被劫持到自由港,也就是在拷问时中了逆向sator的逆向子弹。根据设定,正向人中了逆向子弹后在正向时序是无法恢复的,这也是为什么凯特中弹后男主等人坚持要立刻将凯特进行逆转。
                  反过来从逆向时序看,sator逆转后给了凯特一枪,然后就把凯特带出了蓝色房间,随着时间逐步回退到奥迪车上,凯特的伤势竟然体现不出来了,至少从影片表现看不像是腹部中弹的样子,这也正好与设定一致,正向人中了逆向子弹后在正向时间无法恢复,但在逆向时间是可以恢复的,实际上凯特在跟男主逆转后,起码要4-5天才能恢复,这里好像直接就复原了?还是说实际上并没有恢复,只是影片表现的让凯特在公路追逐时像是恢复的样子?可如果只是影片表现不当,那凯特刚开始与沃尔科夫和sator走进自由港的时候可是自己一步步走进去的,完全不像是有伤的样子,这是正反两个不同视角带来的难以理解之处。

                  凯特大步走进自由港

                  逆向sator弃车后凯特疯狂挣扎

                  被逆向sator威胁的凯特看上去似乎有气无力

                  过了逆转门后的凯特


                  IP属地:湖南10楼2024-02-26 16:05
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                    接上,强行解释一波的话就是由于视角差异造成的。首先从逆向sator的视角来看,凯特是正向的,世界也是正向的,逆向sator往过去运行的同时凯特一直在倒带,也就是说正向的凯特受到了逆流(被逆向子弹击中),但直接倒带的话,逆流造成的影响是趋近于被抹消掉了的,只有朝着凯特的正向时间才能看到逆流带来的影响。
                    再从正向男主的视角看,艾夫斯杀进来后,sator已经进逆转门往过去跑了,但是凯特中了逆流却还是在正向时间,那么必定受到了逆流的影响,所以让凯特进了逆转门后凯特也变成逆向了,与逆流一致了,这时候伤势就会停止。只要花点时间就可以恢复了。
                    这种看似互相矛盾却能够解释的现象在现实中是存在的。举个并不太契合这个场景的思想实验:在静止地面有一个观察者,他朝空中发射了一束光,另外还有一艘能够以0.5c速度飞行的飞船朝着发射光的同一个方向飞去(忽略飞船加速的过程),飞船内也有一观察者。这时以地面观察者看,那束光和飞船分别以c和0.5c的速度远离地面,二者之间的相对速度就是0.5c,但若以飞船内的观察者看,那束光依然以c的速度远离飞船,这又是为什么呢?这就是相对论啊。
                    6.正向逆向物品问题
                    经过了逆转门的物品理论上就变成了逆向物品,但是汽车有没有逆转不清楚(首先汽车能否进那个逆转门还是个问题),而且逆向男主问惠勒是否可以开车,惠勒只是回了一句真会逞能。当然后面逆向男主驾还是可以正常驾驶,只是有点摇摇晃晃,不过根据之前惠勒所说正常的空气无法穿过逆时间的肺膜,而汽车点火、引擎运转都是需要空气的,因此按推论,逆向男主驾驶的汽车以及逆向sator驾驶的奥迪可以认定就是正向物品。当然要理解一个逆向人驾驶正向汽车在正向时间中运行是不太容易的


                    IP属地:湖南11楼2024-02-26 17:12
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                      7.自由意志
                      这个问题太庞大,涉及到哲学、物理学、整体世界观,无意讨论,截一段片中的对话

                      这是开头经歌剧院一战,受伤男主恢复后去找女科学家时的对话。这个场景简单来说就是正向人碰到逆向物品时的因果逻辑的讨论,有两种场景。
                      场景一,正向人在碰到逆向人使用逆向武器,这种情况比较简单,因为在正向时序中,正向人看到的逆向动作都是倒带,如子弹回到枪中,也就是已经发生过的事情的倒放,但是造成事件的原因是因为逆向人的行为,在逆向时序中因是逆向人开枪,果是子弹射出,正向时序中因果反转,因是子弹会回到枪中,果是逆向人开枪,因此只要到了开枪的时间点,正向人即可看到子弹回到枪中。
                      场景二,正向人使用逆向武器,这个场景就比较复杂了,首先从正向时序看弹痕/弹孔已经出现了,说明未来肯定是有人开了逆向的枪,但正向人一直不开枪的话,弹孔也将一直留存在墙体/玻璃中,可开枪与否是又是由持枪人决定的,持枪人在一定程度上拥有自由意志,他可以选择在未来3天内开枪也可以选择在1个月后开枪,具体什么时候取决于持枪人,表面上看这与量子力学中的延迟选择很像,可实际上跟场景一是一样的,因是有弹孔,果是开枪,至于什么时候开不重要,因果互逆或者说互为因果,因为时间被扭曲了。
                      当然这就会出现一个很诡异的情况,从正向时间看,逆向子弹是突然出现在墙体里然后飞回枪中还是从更早之前就出现了呢?如果连那堵墙都还没砌起来的时候又当如何呢?
                      因此片中告诉大家不要试图去理解,要去感受


                      IP属地:湖南12楼2024-02-27 14:01
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                        8.枪伤问题
                        ①正向人中了正向子弹,只要没死或者伤及要害,随着正向时间会慢慢恢复,这是现实中的场景。
                        ②正向人中了逆向子弹,即便没有当场毙命,但伤口并不会随正向时间恢复,只有变成逆向才能慢慢恢复。
                        ③逆向人中了逆向子弹,只要没死或者伤及要害,随着逆向时间也会慢慢恢复,这个是推论,片中没有这个场景出现。
                        ④逆向人中了正向子弹,即便没有当场毙命,但伤口并不会随逆向时间恢复,只有变成正向才能慢慢恢复,这个也是推论,片中逆向人中正向子弹的场景就是尼尔,当场就挂掉了。
                        上面四个场景,①不必多说,这是常识。②是设定,但是这个设定却让人有点无法理解,为何中了逆向子弹伤口就不能恢复?子弹又不是一直停留在体内,就算子弹是所谓的逆熵,也就是熵减,表现出来无非就是因果倒置而已,就是正向时间中先有弹孔再开枪,人又不是逆向的,所以不清楚这个设定的依据在哪里,还是说为了剧情推动刻意设定的?况且,按设定正向人逆转后就可以恢复逆向子弹的枪伤,可逆转后人也是逆熵了,既然是逆熵,那“人”这个系统就会一直往熵减方向发展,既然是熵减那就是“人”这个系统状态开始回退,但逆向子弹也是往过去发射的,如果是这样那“人”岂不是一直处于中弹状态?因为都是往逆熵方向运行,还谈何恢复呢?再说影片中的逆熵根本就不是熵减,因为按设定逆转后的人并不会回退到过去,因为真正的熵减是整个系统,如果人变成熵减,那人的所有状态都会回退,可影片并不是这样,回退到过去再转正会存在两个正向的你,并且随着逆转次数增多,在某一个时刻整个空间中会存在n-1个同样的人,但这些人的状态又不是同一时间的,再说了影片说世界没有逆转,逆转的只有进了逆转门的人,感觉这个问题不能深究,所以只能是不要去理解,要去感受。
                        另外③这个场景在片中没有出现,但不妨试推一下,逆向人中了逆向子弹后会是什么样子,因为物理规律并没有变化,包括重力这些,所以如果类比①,③这种场景按道理应该差不多。
                        场景④不需多说,尼尔结局就是这样死的,其实也是类比了场景②。


                        IP属地:湖南13楼2024-02-27 16:48
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                          9.关键道具Pu241
                          表面上这个物品是裂变装置,实际上钚确实也是放射性元素。。不过ta的真实作用不仅仅是核裂变材料,还是一组算法的1/9,算法是以实体存在的程式,无法被复制或传递(说白了就是要集齐物品),是只有一个功能的黑匣子,传说中集齐了9个算法就可以毁灭世界。。。
                          逆向物品的原理,剧中说是由一种核裂变引发的逆向辐射(是****还是确有理论依据就不说了)。
                          逆向男主被逆向sator撞翻被救之后一路逆行,在机场与正向自己纠缠后就拨乱反正了,也救下了凯特,通过与普利亚的对话得知,似乎信条组织有意无意让sator得到Pu241,因为其他8组已经在sator手中了,难道组织的用意是想一网打尽?就不怕翻船?
                          根据问题8中的讨论,每多逆转一次,同一时空下就会多出一个同样的人,当然是不同时间点的人,那么物品也应该遵循这个规律,也就是说大决战的时候其实是有两个Pu241的,一个在乌克兰歌剧院,另一个在斯塔克12号,此时几个关键人物都已经转回正向时间。


                          IP属地:湖南14楼2024-02-29 11:01
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                            10.尼尔赴死

                            这个图画的非常好,是知乎的,根据这个图就能看出来尼尔是怎么死的了。最大的疑问在于尼尔是以逆向状态死的,而尼尔到底是如何进入井下?
                            根据片中信息,男主和艾夫斯是从通道进去的,前脚进去后脚通道就被沃尔科夫预先埋设好的炸药炸塌了,而最后男主二人又是从爆炸正上方洞口拉出来的,也就是说爆炸正上方原先是有口子的。那么尼尔要以进去只有三种可能:
                            ①假设爆炸后正上方的口子还在,从这里进去,但仔细分析这不太可能,首先从片中看爆炸瞬间井下基本上全部塌了,就算正上方口子还在,尼尔也进不去,如果是回退到爆炸前一点点从这里进去倒还有可能,但是我们在影片中看到尼尔站起来挡了一枪后是开门从男主进来的方向撤退了,如果尼尔是从正上方逆向进来就应该从正上方出去,当然硬要解释也可以说这里是导演忽略了,没有把细节展示出来;
                            ②尼尔逆向到通道还未塌的时候就先进去等着,可这样也不行,因为尼尔是逆的,他只会不断回退,这时男主还没进通道,尼尔在这里等根本就碰不到男主,男主进来的时候隔着铁门看到尼尔已经躺在地上了,这是既定事实,除非说尼尔是假死(欺骗世界),可假死的话尼尔起身确实中枪了啊,而且尼尔只可能是在更后面的时候逆转的,如果尼尔是先进通道等着,不说井里面有没有逆转机,就算有,他怎么做到让男主看到自己躺在地市呢?
                            ③实际上还有另外一条通道,尼尔逆转后从这里回到井里,然后一路往爆炸正下方而去,赶在沃尔科夫开枪前完成开门挡枪等动作,综合看来这个假设是最自然的


                            IP属地:湖南15楼2024-02-29 16:15
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                              男主和艾夫斯从通道进去

                              进去后通道口就爆炸塌了,这里说了没有回头路

                              走到这里发现尼尔躺在那里,然后门是关着的,不能继续往前了

                              这里强调了没有可以开门的手段

                              sator远程下令沃尔科夫杀男主,但是被突然起身的尼尔档枪了,这里要强调一下,沃尔和尼尔在一侧,男主和艾夫斯在另一侧,中间隔着铁门

                              尼尔挡枪后把门打开了,这幅图躺着的是艾夫斯,是沃尔刚出现时突然开了一枪打中艾夫斯的头盔,应该是击晕了,但没死,因为尼尔挡枪又开门,趁着沃尔愣神的功夫男主冲了过来跟沃尔扭打在一起

                              这里可以清楚的看到尼尔往男主进来的方向离去了,而且这里门也已经被尼尔带上
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                              上面图片就是尼尔挡枪开门的全过程,结合上一楼的分析,可以发现尼尔不可能是从爆炸正上方洞口进来的,但是考虑到最初的通道塌了,那么就默认这里还有另一个出口吧。
                              至此尼尔怎么进来的算是勉强解释了一波,但是问题又来了,尼尔是在门的哪一侧开的门呢?


                              IP属地:湖南16楼2024-03-01 10:06
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