私聊

生产资料谁创造的？

1公有制和私有制什么关系？用对立统一规律讲一讲。
2波雪和给予什么关系？用对立统一规律讲一讲。
3牙婆和字犹什么关系？用对立统一规律讲一讲

没有人的劳动，生产资料就是废铜烂铁

生产资料的价值是转移到新商品里的，况且生产资料谁创造的？谁把生产资料转移到新商品里的？

什么是情绪价值？

看了下应该是使用价值和价值搞混了，新商品的使用价值是生产资料劳动力共同创造的。生产资料的价值已经完全的转移到新商品中了，工人的劳动创造出的价值也转移到新商品中。比如8小时工作，工人拿5元工资，但是他工作5小时就把这5元价值生产出来了，剩下三小时被无偿占用了。

而且要搞懂一点购买的的是工人的劳动力不是工人的劳动，劳动是劳动力的作用。就像你买一个木棍，买完这个木棍就是你的了你是把它敲背还是支撑东西是它的作用。

一个理论的基础假设很难证明，也不需要证明（比如数学上的公理）关键是看从这套假设出发产生的理论框架能否逻辑自洽且符合实际。
在zz经济学上，劳动产生价值也是这种基础假设，直接默认它是完全正确，不需要讨论，看看从此出发它的整套理论是否逻辑自洽且符合现实。

它的论点和论据是什么，如果只是一些比喻或空话，那就没必要理会（太多人只会拿比喻或空话直接否定别人来源各种材料形成的结论）

劳动价值论不是马克思凭空发明的，而是继承了古典经济学研究成果的；如果是认真讨论问题，让他们贴论文或书籍出处就好，确实有一些比较新的经济学流派不讨论价值是什么；如果是为了吵架而吵架的话，没必要，不如再读一读古典经济学的书

反驳谁？不是为了反驳而反驳。
要用正确的反驳错误的。要下面的正确的反驳上面错误的马主义

我觉得价值的概念太抽象了，不利于理解问题。说到底就是劳动者生产的产品没有全部回到劳动者手中，其中一部分被转换为其他类型的财富被资本家所有。这一部分应主要用来促进生产，而不是用作享乐或失败的投资。也可以看做劳动者本可以有更少的工作时间，但劳动者生产的多余产品供给了一部分专门为资本家服务的人，这依然无法避免，只能改善其比例。这是基本产业关系分配的扩展。

你咱不说是社会提供创造的，应该属于社会