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金庸论武总纲从侠客行开始

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先是武功差距推算公式
如果强者 千招左右拿下弱者 强者和弱者的差距在1成以内,那弱者是强者的9成以上
如果强者 两三百招拿下弱者,那弱者是强者的8成,这种就是稍弱一筹
如果强者 百余招拿下弱者,那弱者是强者的7成,7成是不及,破不如的,也是一筹的极限
如果强者 数十招拿下弱者,那弱者是强者的6成,6成是稍弱和远不及的分水岭
如果强者十余招拿下弱者。那弱者是强者的5成.5成就是差距极大了
如果 强者 数招拿下弱者,那弱者是强者的4成,强者如果擅长虐菜,可以秒杀弱者。
如果 强者能秒杀秒擒弱者。那弱者是强者的3成,弱者徒手无法破防强者。
如果强者能把弱者当球打,那弱者不到强者三成。
下面是联手系数
2人联手的极限是两人完美叠加,最多是犹如一人,不可能一加一大于二,
一般来说 普通联手,是有折扣的,人越多折扣越大。
1、二人联手约等于一人,说明单个是强的六七成左右,两人武功相加 乘10除13.2个50的人,联手为77
2、三人联手约等于一人,说明单个是强的5成, 三人武功叠加,乘2除3,3个50的人联手数据为100,
3、四个联手约等于一人,说明单个是强的四成左右,四人武功叠加,打六折,4个50的人联手数据为120,
4、五人联手约等于一人,说明单个是强的三成左右,5人武功叠加,打5.5折,5个50的人联手数据为137.
六人以上叠加打5折,7人打4.5折,8人叠加打4折。以此类推。


IP属地:江苏1楼2024-03-05 14:49回复
    侠客行
    石破天 612
    龙岛主 356,木岛主 356
    张三 250,李四 250
    谢烟客 180.
    妙谛 178.
    愚茶 166,白自在 164.
    早期谢烟客150,贝海石124,大悲老人 120.
    西门观止118,天虚 114,丁不三 110,丁不四 108.
    梅文馨104,史小翠102.
    石清 94,白万剑 94,封万里92,闵柔90,冲虚 82,
    廖自励75
    长乐帮香主 66 ,成自学 62,梁自进 60
    丑脸汉子 50
    展飞 46
    高三娘子 36,范一飞 35,吕正平 34,风良 33,安奉日 32.
    耿万钟 29,花万紫 28,
    吴道通 18
    侠客行和笑傲江湖是我人生最初的记忆,笑傲江湖小时候看不懂,侠客行比较适合幼儿看。
    侠客行人少层次多,非常适合作为切入点,天龙是人多层次多,最不适合做切入点,本来好不容易理顺了,有一个搅屎棍把全书的格局都给打乱了,压根就没法论。
    侠客行的问题是形成了断层,侠客岛对中原武林是三体人对地球人一样的降维打击,举个例子,侠客岛相当于天龙的一大堆高手,而中原相当于清朝的武林这个是没法用武藏论解释的。


    IP属地:江苏2楼2024-03-05 15:19
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      石清白万剑高了。。。


      IP属地:内蒙古来自Android客户端3楼2024-03-05 15:44
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        金庸自己写的时候可能都没有这么细究,不好说不好比的


        IP属地:江西来自Android客户端4楼2024-03-05 15:48
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          第一步 石破天来推算 龙木的差距
          龙木联手都打不赢石破天,说明龙木人均最多石破天的六成,差距很大
          哪怕龙木是裘千仞水平,石破天去三部曲依然是第一人。
          第二 推算 张三李四和龙木的差距
          这个就比较困难了,书中根本就没有只言片语旁白实战来论述。给人感觉说大不大说小不小,那就给个7成比较合适,如果6成的话,石破天会更加膨胀。
          第三 张三李四和白自在的谢烟客的差距
          张三李四肉眼可见的远胜白自在,史小翠想让他们给白自在治病。也明显胜过谢烟客,白自在和谢烟客差距很小可能就一成,
          也就是说 白自在最多也就张三李四的七成,谢烟客不到8成。
          第四 白自在 不三不四 白万剑差距
          封万里道:“后来也不知如何动上了手,只听得书房中掌风呼呼大作,大伙儿没奉师父号令,也不敢进去。过了一会,墙壁一块一块地震了下来,我们才见到师父是在和丁不四动手,那丁不三却袖手旁观。两人掌风激荡,将书房的四堵墙壁都震坍了。斗了一会,丁不四终究不敌师父的神勇,给师父一拳打在胸口,吐了几口鲜血。”
          封万里续道:“师父跟着又是一掌拍去,那丁不三出手拦住,说道夕胜败既分,还打什么?又不是什么不共戴天的大仇。咱两兄弟也不联手再斗了。’扶着丁不四,两个人就此出了凌霄城。”
          丁不四明显不及白自在,但也没到差了一倍,六七成是有的
          丁不四打醒十二分精神,施展小巧腾挪功夫,在他剑锋中纵跃来去,有时迫不得已,只得行险侥幸,以两败俱伤的狠着,逼退臼万剑凌厉剑招。遇上这等情形,白万剑总退让一步,不与他硬拼,似乎是智珠在握,心有必胜成算一般。以二人真功夫而论,毕竟还是丁不四高出一筹,但他输在过于托大,不肯用兵刃和对方动手,明明一条余光灿然的九节软鞭围在腰间,既已说过不用,便杀了他头,也不肯抖将出来。
          丁不四武功高白万剑一筹,但空手不如,只能说丁不四和包不同不一样,包不同非常擅长拳脚功夫,丁不四有点令狐冲化,拳脚功夫学艺不精,全练的兵刃,被白自在打败也公平,白自在的强项也是用剑。
          丁不四单挑是能秒四大门派掌门人,而且非常轻松,可见关东四大门派掌门人怕是也就丁不四,三成到三分之一之间。
          长乐帮香主挺厉害的。三个人就能打败大悲老人。这种香主要是能量产,长乐帮可以说是是江东一霸


          IP属地:江苏5楼2024-03-05 15:49
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            百余招拿下,是基本不可能只有7成,100招左右的主要案例:
            陈家洛(加强前) VS张召重。
            陈家洛(加强后) VS张召重。
            无尘(不拼快剑)VS胡斐。
            裘千仞 VS 郭靖
            贝海石 VS 白万剑
            黄蓉 VS 李莫愁
            金庸是不可能拿着计算器计算数值,但历经多版修改,某种差距下,大致可以撑多少招,可以打几个人,是有一定规律。
            2个A在有一定默契或相互间有一定了解但未构成剑阵级联手的情况下能打平B,A基本可以顶B,四五十招。
            3个A能打平B,A基本只可以顶B十招。
            4个A能打平B,A顶两三招。
            5个A能打平B,A单人已经有可能被秒了。
            单双打切换
            澄光对皇甫阁巴颜
            石破天对龙木岛主
            周仲英对徐天川等
            杨中慧对林玉龙夫妇
            陶子安对熊元献等
            胡斐对商宝震等
            章进对孟健雄等
            李莫愁对耶律齐杨过
            侯通海对尹志平陆冠英
            尹志平对陆冠英等
            曹云奇对陶子安等
            梅超风对欧阳克梁子翁
            实际上很多素材在清代。


            IP属地:广东6楼2024-03-05 16:13
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              正规军队的联手加成很高的


              IP属地:陕西来自Android客户端7楼2024-03-05 17:06
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                张三李四比谢烟客还强吗??哪里能看出来


                IP属地:河北来自Android客户端8楼2024-03-05 20:12
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                  金庸也就会加减乘除而已。整复杂了必然不是金庸的思路。


                  IP属地:广西来自Android客户端9楼2024-03-05 20:41
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                    龙珠1.3倍秒杀来的直接


                    IP属地:北京来自Android客户端10楼2024-03-06 08:18
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                      谢烟客比白自在差远了,谢烟客不能完胜贝海石被贝海石扯断衣袖,丁不四全力在石破天看来像玩,碰不到石破天,白自在不到三成力让石破天无法躲避,力道也远超丁不四,不到三成力空手白自在远大于拿武器丁不四全力,白自在用打石破天的那几下打丁不四就能秒了,而白自在在张三李四手下撑不过20招


                      IP属地:天津来自Android客户端11楼2024-03-06 10:03
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                        楼主的总体思路很好,我也来说说我的看法:
                        楼主的总纲里还少一个层级,那就是一招以上,三招以下的情况。这种情况应该认为是三成左右。一招刚好秒杀是2.5成左右,一招有余力地秒杀是2成及以下。由此,可以把招式数的层次分为:
                        一招以下,一招,1~3招,数招,十余招,数十招,百余招,数百招,千招以上等层级。
                        因为数招,数十招,十余招,百余招都有取值范围,所以武力的数值我觉得也不需要太精确,划定一个大概的档次就差不多了。
                        我个人建议是按武学境界来分(具体可参考https://tieba.baidu.com/p/7913744546?pn=2的52楼),然后每个武学境界分三个档次:巅峰,高级和普通(因为同一境界的人物常常三个三个扎堆出现,而又明显有一定差别,比如三渡,三阿,少林三天)。正好差一个境界大概是2.2~2.3倍(20/9),不超过十招分胜负(比如渡难打逊他一筹的卜泰,数招之间让对方迭遇险招,正常不会到十招)。如此,正好差两个境界,大概就是5倍的差距(20/9的平方是400/81,非常接近5)。四倍刚好可以一招秒,五倍就是游刃有余地一招秒了。
                        假设某境界普通的门槛为1,该境界高级的门槛约为1.3(20/9开三次方),该境界巅峰的门槛为1.7,2.2~2.3(20/9)则为高一个境界普通门槛,高一个境界高级的门槛大概是2.9,高一个境界的巅峰的门槛大概3.9,5则为高两个境界的普通的门槛(20/9的平方是400/81,非常接近5)。
                        以下以令狐少侠在梅庄的几次作战来说明:
                        令狐少侠刚到梅庄时,大概是若拙(重剑)境界的巅峰,面对利剑境界的丁坚时,因为有两个境界差,令狐少侠起码是丁坚的五倍。所以他游刃有余地一招内就打败了丁坚。
                        然后对工巧(软剑)境界普通水平的丹青生,若拙(重剑)巅峰对工巧(软剑)普通大概相差四倍,这是可以一招秒的。果然丹青生连令狐少侠一招都挡不住,发大招也被令狐少侠秒破。
                        接下来对也是工巧(软剑)境界,且明显比丹青生强的秃笔翁。令狐少侠大概是秃笔翁的两三倍,结果秃笔翁每一招都使不全,相当于招招都要遇险,令狐少侠并不主动进攻,正常情况下他应该几招内就能拿下秃笔翁了。
                        接下来对若拙(重剑)境界普通,被任我行(通达(木剑)境界高级)认为有真功夫的黑白子,令狐少侠大概是黑白子的1.7倍,四十多招打败黑白子。
                        然后对若拙(重剑)境界高级的黄钟公,令狐少侠大概是黄钟公的1.7倍,双方打了良久,可能有一百多招,令狐少侠取胜。
                        在接下来对通达(木剑)境界高级的任我行。正常来说通达(木剑)境界高级打若拙(重剑)境界的巅峰也就十多招。任我行确实也是几十招内将令狐冲几次逼到失败的边缘,然而令狐少侠在打任我行的时候,被任我行激发,将独孤九剑发挥得淋漓尽致,就剑法而言已经从若拙(重剑)境界的巅峰进入了超脱万物以无胜有的超脱(无招/无剑)的境界,对任我行的剑法应付裕如。
                        此时黄钟公认为,令狐少侠之前(若拙(重剑)境界巅峰)只发挥了三四成功夫,也就是说超脱(无招/无剑)境界的门槛,大概是若拙(重剑)境界的巅峰的2.9倍,那么大约就是若拙(重剑)境界高级(黄钟公水平)的3.9倍。黄钟公认为,超脱(无招/无剑)境界门槛对若拙(重剑)境界高级,前者大约是后者的3.9倍,前者三招后者就接不住,如果是性命相博(双方都用全力),前者一招就可以秒了后者。
                        最后再谈一下2倍差距和联手的损耗的问题,我认为至少在两人联手的时候,是没有联手损耗的(三人及以上如果配合好,我认为也没有),而2倍差距我认为是十余招分胜负。
                        这个在天龙里有一个战例,大理双卫双战南海鳄神平手,其中之一与南海鳄神单挑三招手臂酸麻,按理说十招内就要应付艰难,十余招就要落败了,不可能撑到数十招。
                        这里还可以再举一个神雕的例子。金轮法王本来是若拙(重剑)境界的门槛,设为1,功力倍增后,武力为2(已经超过了1.7的门槛值)。常态神雕侠是通达(木剑)境界的门槛(2.22,也就是20/9),打正好低一个境界的若拙(重剑)门槛的黄药师(武力为1)不到八九招黄药师就相形见绌,打武力为2的金轮,数百招就可以制住金轮。神雕侠黯然爆发时是通达(木剑)境界的巅峰(渐渐趋于无剑胜有剑之境),武力为约4.44(40/9,已经超过了3.9的门槛值),比金轮正好高一个境界,于是数招重伤金轮。
                        另外,比如渡难对杨左使鹰王联手数百招分胜负,杨左使对何太冲夫妇联手五六百招取胜,大概也是2.2~2.3对2的差距。
                        总结:建议按武学境界来区分武力,每个境界分为三个档次:普通,高级,巅峰。
                        武力完全相当:千招之后分胜负。
                        一方是另一方九成:数百招分胜负。
                        正好差一个档次(1.3倍):一两百招分胜负。
                        正好差两个档次(1.7倍):数十招分胜负。
                        正好差两倍(2倍):十余招分胜负。
                        正好差三个档次(20/9倍):此时出现境界差异,正好差一个境界,数招,不到十招分胜负。
                        正好差四个档次(2.9倍):1~3招,不到3招分胜负。
                        正好差五个档次(3.9倍):一招分胜负。
                        正好差六个档次(5倍):此时出现两个境界差距,正好差两个境界,一招有余力地秒掉。
                        联手情况:至少在两人联手时,没有武力损耗。


                        IP属地:北京12楼2024-03-07 14:18
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                          四人联手打六折,50x4x0.6=120
                          五人联手打五点五折,50x5x0.5=137.5
                          六人联手打五折,50x6x0.5=150
                          七人联手打四点五折,50x7x0.45=157.5
                          八人联手打四折,50x8x0.4=160
                          以此类推的话,
                          九人联手打三点五折,50x9x0.35=157.5
                          十人联手打三折,50x10x0.3=150
                          11人打二点五折,50x11x0.25=137.5
                          12人2折,13人1.5折,14人1折,15人0.5折,50x15x0.05=37.5,这越来越弱了。
                          闵柔一个人打十八个雪山派弟子。郭靖一个打全真教98个,他们怎么算?


                          IP属地:四川来自Android客户端13楼2024-03-08 17:07
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                            内力融铜的旭山道长没排进来么?


                            IP属地:浙江来自Android客户端14楼2024-03-09 20:28
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                              在侠客行里通过石清夫妇之口,说明他是侠客岛的第一名受害者,而且死的极不光采,是在用威震武林的青城派内功将两面铜牌融化时,被胖瘦双侠突下毒手击毙的,但这真是事实吗?
                              法庭上讲究证据,我们就来看看这次事件的目击者,却都是和遇害者沾亲带故的道士们,属于亲属之列,有感情成分在里面,证言可信度首先要打折扣;
                              再来看看旭山被击毙后发生的事件:“当时那两名少年神功未成,夺过剑去杀死三个道人后逃走”,这就奇怪了,既然青城一系的武功那样厉害,甚至能融化铜牌,那么旭山之外的那些道士们怎么就没有旭山那样的本领?如果说没练到家,只有半瓶子醋,但是也应该不同凡响啊,而且对于武功未成的两名少年,也保持着数量上的绝对优势,怎么就让他们逃跑了呢。
                              综观张三李四的行径,似乎也没有用过偷袭的招数哦。而且再听听石清的话,后来他们‘似乎’在铜牌上涂了毒药(说似乎是因为这件事情同样疑点重重),谋害了自己奈何不得的两位武林高人,可是这样一来,前面的旭山案件就不对头了:斗不过,所以下毒暗害——另外一个,似乎也是斗不过,却使用无法保证万无一失的偷袭,那就奇怪了,当初给旭山的牌子上涂了毒药,不就一了百了了吗?怪哉!省事的方法不用,却用最笨的招数,怪,怪,怪!(莫非是想杀人示威?)
                              答案只有一个:道士们在撒谎。设想一下,自己的掌门是在决斗中被名不见经传的两个来路不明的少年打死,而且凶手还全身而退,这真相要是传出去,叫青城派的面子往哪里搁?所以才说是被偷袭而死;至于怎么个偷袭法,又因为面子原因,吹牛吹成是在用内力全神贯注融化铜牌时被打死的,人家一听:哦,以旭山道长为代表的青城内功实在是高,这是借着死人的旗子炫耀自己,反正人已经死了,死无对证,你再说他的内功没有厉害到能‘融铜’的地步,谁还能证明呢?


                              IP属地:江苏15楼2024-03-09 20:44
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