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其实现在的成品对比两泽的原案客观改动的比不少刻板印象中的少不少

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本来也不想写什么“长篇分析”,但是今天连续看到两个逆天贴,忍不住了。
因为对制作幕后的事情感兴趣,所以基本读完了福田所有网络上的访谈,再配合福田自己放出的原案,感觉自己大致摸到了大概是个什么情况。不过福田这人说话精确度很差,我已经被溜了三次了,说不定回头还要更新。
出处是animatetimes和文春的两篇福田访谈,场刊上的福田访谈和福田自己在x上放出的原案。
慢慢打字


IP属地:北京来自Android客户端1楼2024-03-16 23:12回复
    干货插眼


    IP属地:上海来自Android客户端2楼2024-03-16 23:20
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      其实在2月底的时候福田才在网络采访中比较仔细地聊了很多剧本的问题,也是一下子说出了原本的主题、自己的改动之类的。
      首先,两泽的原稿不能说只写了一半,明明确确是完成了的,不过也存在很多缺失的地方。
      文春的采访有提到过,第一版原稿是在06年~07年完成的,因为两泽身体原因整个企划都陷入停滞。
      而在重启后实际制作的时候,福田的说法是“虽然有原稿,但制作时更多是整合原稿里的台词和后藤补充的东西,然后自己再重写台词,我想会和之前的seed有很大不同吧”。
      关于后半部分,福田的说法是“越写到后面越觉得写出了自己的节奏。现在已经没有能阻止自己的人了啊。但这些东西都是两泽的原稿里有的东西,我想应该不会变得太奇怪。但是也体会到了台词的不同和饰演时的感觉,能够带来多大的变化”。




      IP属地:北京来自Android客户端3楼2024-03-16 23:22
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        cy


        IP属地:河南来自Android客户端4楼2024-03-16 23:36
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          cy


          IP属地:广东来自iPhone客户端5楼2024-03-16 23:41
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            还有一段是福田说两泽在原稿里写了很多场景,他的工作之一就是把这些场景衔接起来。目前没找到具体的访谈出处,先这样吧。
            本问到现在的成品和企划最初有什么变化的时候,福田说一是针对tv当时没有做好的地方进行对应的补充,这部分他觉得做得很好。
            然后是“具体改变的地方还是角色相关的。虽然两泽没办法关注到最后,但也是努力按照她定下来的方向走的。变动比较大的应该是最初爱的要素会薄一些”
            q:是恋爱要素的分配有变化了吗
            福田:比起恋爱更多是爱本身吧。两泽说过自己不是那么懂恋爱电影。(中间两句不太会翻,具体就说哪个方面不懂)她经常这么说。
            即使是说“爱的故事”,也很难写那些基于爱的故事,必须要具体一些。由此衍生出的就是“资格与价值”这个主题。爱是需要资格的吗,被爱的价值又是什么,最后决定是这样一个方向。
            所有的角色,或者说为了这个主题安排了许多角色来展现,其中最重要的果然是阿格尼丝,还有奥尔菲他们。
            但是,他们并不是主要角色。最后,为了让拉克丝背负这些,我加上了“她也是aco一员”这样一个设定。这大概是最能体现资格和价值这个主题的部分了吧。
            这应该就是对基因决定一切、决定命运的社会的一个回答。让她从这样一种命运中挣脱出来,是这部作品想要写的一个点,也是和当初比变化的部分。




            IP属地:北京来自Android客户端6楼2024-03-16 23:44
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              cy


              IP属地:山东来自Android客户端7楼2024-03-16 23:56
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                这一段挺重要的,基本全翻了。
                当时几篇采访互相印证,福田说自己并没有改动原稿的基干,也有明确说过自己是按照两泽的原稿写的,应该不会有那么多怪东西。
                其中明确说的改动就是拉克丝的aco设定。这方面我当时也很疑惑,这部分很多都是整个剧本的底层逻辑,这里改了后福田会说他是按照两泽的原稿写的吗。
                然后后面福田就发了aco的原设定(也说了改了很多)
                这个原设定明确了拉克丝是孟德尔出生+基因配对是原稿设定。这样其实是不是aco就是无关紧要,加不加都是一句话的事情。而我个人认为,两泽连拉克丝和奥尔菲是一个产线出生的都写出来了,还是没有加上aco设定,应该是有自己的执着。个人感觉这个福田自己追加的新设定说不定就显现出他们两人对这个原稿最基本的处理不同。福田之前提到关于拉克丝两泽可能不会这么写,可能就是这个最根本的地方吧。
                (原案设定翻译发了我在别的地方打的翻译)


                IP属地:北京来自Android客户端8楼2024-03-16 23:57
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                  补上福田拼组场景的出处,这篇和animatetimes那篇应该是一起取材的,很多句子都一样,但水平还是animatetimes要好。
                  (以下很多都是推论,属于个人猜测)
                  福田追加aco的想法是“这些新角色都不是主要角色,所以最后让拉克丝(主要角色)背负这些,给她追加了aco的设定。她自己从这个社会/命运中挣脱出来,也是最体现价值和资格的地方了。”
                  虽然福田的话仔细专研很容易出事,我个人对这段话的理解就是“追加这个aco设定就是为了要明确资格和价值这个主题,让拉克丝的这个身份作为符号展示给观众”。原因是阿格尼丝和奥尔菲不是主要角色,换句话说是描写不够。
                  说实话aco的原稿设计比最终成品丰富许多,奥尔菲的初案也很偏向于自己出生和存在的价值。看剧透应该最终战奥尔菲也有几句相关台词,但是前面还是爱的成分太多了。)奥拉应该没有体现出多少只考虑价值和需求的功利主义思考方式,修罗和英格利特也有不同程度的简化,能看出原稿的影子,但是篇幅不够。(也有可能爱情剧因为福田的风格加太多了)本来用来突出主题的新角色并没有足够的时间和能力去描写。
                  accord的一个侧面就是被基因和命运计划禁锢的人类,在战斗中击败他们是对命运计划的又一次否定。但就结果论来说福田应该还想给出更明确的答案了,种自肯定是他最后一部大型作品了。看访谈他肯定是想给一个制作者方面的观点。这是我觉得他会做出这样一个改动的原因。
                  不过我也在想在身世已经确定的情况下,一个是或者不是会产生这样的区别吗。
                  目前我的想法是:如果拉克丝并不是aco,那她和奥尔菲他们就是天生不同的,最后的对抗是理所应当的;但如果他们是同类的话,就有很强的挣脱命运的感觉,以及展示出敌方角色的可能性,更多显示出后天的影响。
                  不过这样子也带来了很多的连锁反应,最典型的就是最终战的形式。因为是同类,所以对抗性比原案更强了,和奥尔菲的冲突对象便从基拉变成了拉克丝。前半和后半的割裂感部分也来源于这里吧,福田并没有很好的处理两个对手戏的分配,云起来的话应该在两人对打时多说几句垃圾话?
                  暂时想不起来还有啥了,先歇了。



                  IP属地:北京来自Android客户端9楼2024-03-17 00:30
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                    IP属地:福建来自Android客户端10楼2024-03-17 01:31
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                      估计是因为时长不够了
                      自由抢夺事件 估计原案里是要拍出来的 结果只能掐掉
                      黄毛等人也没时间慢慢塑造了 就直接小丑化了
                      有关主题的生存的价值,黄毛等人使命的正义与无情性 都基本上没描写
                      只能拉出来一个最直白的鸡和拉的爱来叙述
                      能打完boss收工已经很难了


                      IP属地:日本11楼2024-03-17 01:44
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                        放个屁股


                        IP属地:上海来自iPhone客户端12楼2024-03-17 08:06
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                          感谢翻译


                          IP属地:广东来自Android客户端13楼2024-03-17 17:27
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                            IP属地:安徽来自Android客户端14楼2024-03-18 09:59
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                              我个人还是偏向采访提到的给拉加aco设定对标的是种本身的变动而不是两泽在种自的原设,毕竟都跟黄毛同一生产线了怎么可能不同是aco,且这个采访至少在animatetimes和animageplus.jp两个地方发表,内容大致一样,但描述用词有区别,福田当时是怎么说的不得而知。而两泽的设定则是福田自己发出来的。
                              不过后来我试着把aco和同一生产线分开思考,竟也能给理出一个思路来,考虑到黄毛国都称呼拉为公主,那么拉应该是独一份,既然是同一生产线但又是配对,那么会不会是配对aco的另一品种,类似命运之番之类的abo设定
                              而福田采访中记录的【给她追加了aco的设定。她自己从这个社会/命运中挣脱出来】是指让拉有战力上战场,毕竟有没有战力拉都会抗争,区别在于上不上战场,这也符合福田说的原本boss战是基和黄毛围绕拉的对决变成了拉加入战场甚至boss战其实是拉跟黄毛的对决,好象越说越合理了
                              种命中我一直很遗憾议长和基的对决拉不在现场,两个人都提到了拉,但拉确实没有出现在现场的理由,还是很想看到这一场景啊。虽说基明显比拉更主角,但议长更针对拉吧。种自虽然跟boss对上了,但果然爱的成分太多了,也理解片长所致
                              顺便两泽原设的黄毛身边有了蓝毛这个恋人却又执着于拉这个设定很妙,突出一个上位者的理所当然


                              IP属地:广东15楼2024-03-19 21:28
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