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【剧透】【讨论】两版漫画以及动画把将棋改为象棋到底好不好?

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这么喜欢讨论,我也发个讨论贴好了。
首先要明确前提,《药屋》的原版小说,在涉及将棋的部分,会直接使用将棋特有的概念,对应的台角译版也对应使用将棋。
而两版漫画因为不知名的原因全部改为中国象棋,至于先后,SE的BG版虽然开始稍早,但是到这一部分已经是小学馆的GX版领先,而动画也遵循了漫画改为象棋,甚至使用了现在比较少见的写作“傌”的“俥”版本的棋子。
这里要说的是,标题里说的把将棋改为象棋的现象是确实存在的,然后再来讨论一下好不好的问题。


IP属地:云南1楼2024-03-25 17:50回复
    長虹化劒正義見、bdrbnttm被楼主禁言,将不能再进行回复
    因为没找到明确表态,所以先不讨论是否尊重作者的问题,这里只讨论原作小说是怎么写的。
    文中被明确表述为将棋棋子的人印象中只有四个,依次是:
    老爹→龙王(飞车升变);
    这里的含义是本阵棋子里唯一且最强的,很遗憾象棋里没有这样的概念;
    仓田三之路(GX版)这里替换为了“士”;
    七绪一绮(BG版构成)和猫海月(BG版画师)这里替换为了“車”。
    壬氏→金将
    高顺→成银(银将升变为金将);
    仓田三之路(GX版)删除了这部分并修改了剧情(如果记错请指正);
    七绪一绮(BG版构成)和猫海月(BG版画师)这里替换为了“仕”和“相”;
    金将是开局离将军最近的棋子,银将次之,成银和金将在棋力上是一致的,如果棋子种类相当与能力,那么首先罗汉眼中壬氏和高顺的能力是一致的,壬氏在罗汉眼中也肯定不是只能困在九宫出不来的“仕”,至于还有什么其他象征请随意延展。


    IP属地:云南2楼2024-03-25 17:51
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      不知道各位感受到我的春秋笔法没有,没错,我个人觉得这种改动,除了蹭中华风热度以外,完全意义不明,士这个棋子走法虽然很有趣,但是怎么也不可能是最强棋子,车也不合适,因为飞车的走法才是车,说到底是象棋很少有升变的概念,说到底是象棋的一个根本的问题,就是棋子太少,无法承载叙事。
      如果有人说,将棋也没多少棋子,那么请去了解一下将棋的一坨超级无敌大***棋子库——大局将棋,盘36*36,共804枚约300种棋子,可以从凑出完整的十二生肖,还有各种神兽,甚至有猫,宛如动物园。主要登场人物一人发一个应该还有剩,当然大局将棋实际下起来就如上文所说一坨超级无敌大***,所以还没什么人写这个题材。
      而且说实话,一共只有四个人使用这种叙事手法,说明日向夏老师不是将棋发烧友,单纯是拿来借题发挥而已,所以不太可能真把大局将棋搬上来的,作为参考,小说里出现过围棋,但似乎没出现过将棋的插画。


      IP属地:云南3楼2024-03-25 17:52
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        好了最后一个人,这里就是剧透了:
        陆孙→步兵→???
        这里有我很多的主观臆测,就将棋规则来说,步兵会变成什么,当然是成金(也有叫成步的,步兵升变为金将),至于对不对,也不那么重要,这里只是想说,虽然象棋里也有唯数不多的升变,也就是过河卒,但是“小卒过河顶大車”只是一种形容,和将棋里真的变成金将是完全不一样的。而陆孙为什么会有步兵的时期,请没读到的人带着这个问题忍到卷10吧,应该不会让你失望的。
        另外查了一下,有人问过作者,从罗汉看来,现在的陆孙看起来是哪个棋子?作者的回答顾左右而言他,说:看起来像花卷或者月饼(由他带来的点心的香气判断),提问时间是2020年12月22日,这个时间点卷10还没有发售,只有WEB版写完,典型是明说了就剧透了?还是说陆孙关系足够近,在罗汉眼中已经不是棋子而是有其他特征了?但是罗汉在这段时间贡献很多意义不明的比喻:武生、小人之类的,很难说。


        IP属地:云南4楼2024-03-25 17:56
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          好多错别字啊,我要不要试试学五笔?


          IP属地:云南5楼2024-03-25 17:59
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            这个问题我也想过。个人认为改动是有违作者的原意。陆孙是步兵本就是个极为优秀伏笔,改了多可惜……
            只能说漫画是配合中华世界观吧。作者和漫画家有个人接触,对于此改动有沟通就不得而知了


            IP属地:英国来自iPhone客户端6楼2024-03-25 19:04
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              这话题有什么好讨论的?还不知名原因?不就是为了跟中华风的世界观背景更贴合吗?原著最早在网络连载,十几天就更完第一章三十多话,已经是13年前的事,其后14年发行文库版,由于是文字,它没有考虑观感统一问题。但是漫画开始连载,动漫的视觉效果非常明显,违和感就出来了,你一个中华风背景整个将棋,你为啥不整武士头?漫画出版社选该改用象棋的决定非常正确。举个例子,壬氏把猫猫揪出来那段,小说用的是日文,BG版用的也是日文,只有GX版是直接用中文,动画播出时跟着BG版一样用了日文,这段在日本播出时就有很大争论,很多人都说你中华风题材就该直接用中文,日本观众的意见都是这样


              IP属地:广东来自Android客户端7楼2024-03-25 19:22
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                确实觉得将棋更合适些,无论是升变的概念还是更丰富的棋子。
                我只看了小说和动漫,个人感觉动漫里面完全没有刻画出去绿青馆找女儿,看到猫猫旁边站着的是龙王(罗门)的那种震撼。
                其实它这个设定本身就只是套皮中华风大家都懂也不苛求不在意。改编中为了更“中华风”而改掉原本很有表现力的剧情,个人感觉有点因小失大了


                IP属地:中国香港来自iPhone客户端8楼2024-03-25 19:30
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                  本来原设就是象棋,然后为了让日本读者能看懂用将棋相似的棋子给注音了。
                  这波就相当于你看美式中餐习惯了,人家突然给你端正宗中餐出来你还要怀疑是不是别有用心。


                  IP属地:北京来自Android客户端9楼2024-03-25 19:59
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                    小说:没有任何注释,完全是将棋

                    仓田版:写作将棋,画成象棋,士上面还有一个B漫版和长鸿版没翻译的“超强棋子(強いコマ)”注释(真能将就)


                    BG版:写作象棋读作将棋,写作车读作龙王,以及免责注释

                    所以说,有些人还是好好搬砖,攒够了钱买正版,读不起正版没人歧视你,别出来造谣可以吗?


                    IP属地:云南11楼2024-03-25 22:46
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                      虽然作者是按将棋的逻辑写的,但是我觉得用象棋来表现看着舒服,毕竟动画是有视觉效果的不能一笔带过。而且从身份地位而非战力上讲,棋子的暗喻是说的通的,比如壬氏是里帅最近的士,罗门则是空有能力却远离9宫的车。唯一尴尬的地方是后面罗汉回来时作者提到手下的背叛,而“背叛”这一行为是象棋棋子做不到的,只有将棋才行,考虑到动画有生之年才能拍到那里,就只能相信到时候会有合适的改编了。


                      IP属地:陕西来自iPhone客户端12楼2024-03-25 23:29
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                        你觉得用将棋不影响是你自己的判断,出版社选用象棋是专业决定。原著确实是将棋的棋子所以没有注释的需要,但漫画改动之后由于主要读者是日本人,它注释车(龙王)是照顾日本读者的理解,象棋里的车相当于将棋的龙王的意思。事实上这类题材世界观构建的严谨度远比你认为的重要,这部作品上线连载就标注着中华风,不是中日混搭风,弄个将棋出来味都变了。你为啥要拉二胡呢,不弹三味线?士相虽然没有金将银将强力但一样是王身边最近的棋子,车跟龙王一样是最强棋子。陆孙用小兵过河当车使来解释没多大问题。后面部下背叛之类的更是细枝末节。没有任何作品动画化可以做到每个细节还原原著,你看过第一季,省掉的细节多了去了。中华风是本作的标签,网页、店头的宣传语,你谈的只是剧情里一个细节,到底哪个大哪个小?在目前本作面对如此严苛的环境下,还有人说出应该用日本将棋,还说这是小事我是服了,你信不信它动画要是敢将棋上线绝对又是一波大节奏。


                        IP属地:广东来自Android客户端13楼2024-03-26 09:54
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                          假如有个中国人写了本欧洲奇幻小说,写里面俩人在吃炸酱面,后来改编成电影了,把炸酱面改成了意大利面,你说它们为什么改,是不尊重原作者吗?当然不是,是为了更贴合背景,原本的情节太违和,视觉化之后会更违和,肯定是顺带改了更合适。


                          IP属地:江苏来自Android客户端14楼2024-03-27 14:37
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                            吧里冷下来了,接着挑事儿,还是剧透,其实还有一个点没说,就是西都这个玉字,可以说这个字是来自杨玉环,而且有理由怀疑玉叶的人设就是致敬梦枕貘,但要是带入将棋的话,玉还有别的含义,将棋里象征统帅的两个棋子不是将和帅,而是王将和玉将,就我推测,在问罗汉某人到底是什么棋子的时候,肯定是想把答案引导到玉将,骄阳在罗汉眼里大概率是王将,那玉将是什么就很明显了,结果罗汉来了个大武生,把所有人闪了一跟头。


                            IP属地:云南15楼2024-06-16 17:02
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