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请大佬们帮忙稍微解答一下

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最近在看马原的时候,在最开始学的时候有个地方我很疑惑,
最开始的疑问是看到马原对物质的定义:不依赖于人的意识而存在,但能为人的意识所反映的客观存在。
然后就有些疑惑:
(1)如果世界的第一性是物质的,那世界最开始的客观存在是不是“物质”呢?
如果是,那这个“物质”不是本身就没有也不需要什么意识来反映吗?那为何对物质的定义要加上一个“并能为人的意识所反映”呢?不被或者说还未被意识所反映到的客观存在就不是“物质”了吗?
如果不是,那岂不是“客观存在”本身范围远大于“物质”吗?“物质”之外的客观存在就是指还未被意识所反映的那部分客观存在吗?
然后疑惑就更多了:
(2)
如果世界观是方法论的基础,而世界观又来源于人类意识对物质反映的经验总结,然后哲学又是对世界观的系统性总结。
那么,哲学是否还是属于人类自己的意识这一范畴,没有完全超脱到“真正的客观存在”去呢?
如果是,那么人类用哲学去对“真正的客观存在”下定义,还是“真正的客观存在本身”吗?
如果不是,那么我的理解错在哪个地方了呢?
请大佬们用相对简单点的语言给我点拨一下,我还没学多少(不要因为这个原因怼我呀 )。


IP属地:海南来自Android客户端1楼2024-03-29 21:47回复


    IP属地:海南来自Android客户端2楼2024-03-29 21:48
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      關鍵詞在於怎麼定義(能)為人的意識所反映的客觀存在中的(能)


      IP属地:辽宁来自Android客户端3楼2024-03-29 21:54
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        “客观”概念兼具有限性与无限性。在“客观”之上,存在着更高层次的客观;而在“客观”之下,则呈现出有限的客观。换言之,客观之上仍有客观,客观之下亦有客观。当我们将不同的客观进行相对比时,“客观”的状态可能会转变为非客观状态。


        IP属地:湖北来自Android客户端4楼2024-03-29 22:24
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          关于疑惑(1),楼主前面写的是“但能”,后面写的是“并能”,我记得马原对物质的定义是“并能”,请楼主确认一下,毕竟这两个意思还是有些区别的。我们就暂定是“并能”吧,这里的“能”不要解释成“能够”,要解释成“可能”,这样就没有疑惑了。不过,原来的定义者表达的意思究竟是“能够”还是“可能”还真不好说,这好像是源于列宁的俄文定义?如果是取“能够”之意,还真不清楚其中的道理。


          IP属地:天津来自iPhone客户端5楼2024-03-29 23:07
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            推荐去🐴原吧问一问


            IP属地:广东来自Android客户端6楼2024-03-30 00:01
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              (1)物质是抽象的物质,不是指物理上的物质,如规则,公理等抽象概念也是物质;能为人的意识所反应是针对不依赖于人的意识而存在说的,指的是意识与物质的联系,而不是决定依据。(2)不需要人下定义,存在是客观的,感知是主观的;我们可能因为科技等因素的限制无法观察发现一些东西,但这并不影响它本身的客观存在。


              IP属地:河北来自Android客户端7楼2024-03-30 00:12
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                对于不能被意识所反映的物质是不存在,是无法理解的事物


                IP属地:广东来自Android客户端8楼2024-03-30 00:14
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                  哲学不可能脱离人的意识,超人类的理性辩证法不可取,建议看一下康德的纯粹理性批判


                  IP属地:广东来自Android客户端9楼2024-03-30 00:16
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                    宇宙经过漫长的积累,物理的沉淀,催生出细胞,动物,漫长进化成人,人的不断基因稀释使得世界陷入残酷的争夺,极其稀缺的人洞察了万物,“更稀缺”的人改变着万物,但99999%的人不是那个“更”,至于更之上,是什么,别人不想告诉你,毕竟物理法则是1+1=2,而不是0+1=100


                    IP属地:河北来自iPhone客户端10楼2024-03-30 01:57
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                      马哲里,有个东西叫主观能动性,一般人理解不了,告诉你它的另一个名字你就能理解了,这就是灵魂。辩证唯物主义不是唯物主义,意识第二性翻译过来就是灵魂存在的意思


                      IP属地:北京来自Android客户端11楼2024-03-30 06:10
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                        想理解马哲,就该放弃传统的唯物论的观点,认为物质是摆在那里供我们打量的客观实在。B站上有王德峰老师的1元马哲课,讲的通俗易懂。国内真正的懂马克思主义主义者很少,因为马克思主义不是指导实践的理论,而是解释实践为什么不能被理论所指导,它所做的就是为实践袪魅。


                        IP属地:安徽来自Android客户端13楼2024-03-30 07:57
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                          嗯 所以无论主观客观都离不开一个“观”字。。。心外无物。。。“客观”是什么?可能就是需要至少两个或两个人以上共同认识到的东西,那么最大的客观就是全人类都认可的东西,,至于其他的东西抑或动物眼里的世界,我们就认为不客观,比如蚂蚁是只一维生物,我们却认为它不客观,可以对它实现降维打击,而如果有某种生物是四维生物,它又可以对我们进行降维打击,但它也只能说我们“不够”客观,不能说是“不客观”,因为三维生物穷尽一切也不过只能在三维世界中领悟。。。这是人类的固有属性,,虽然这是种局限,但也使我们公正且自由:因为不必追求更高的东西,只是要做自己,便成就了自然界的美意


                          IP属地:江苏来自iPhone客户端14楼2024-03-30 08:26
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                            你理解错了hhh
                            “能为人的意识所反映”的意思是,人能够观察到物质,但只是一种反映(类似相机照相),不一定是百分百还原的客观,哎呀,换句话就是主观认识


                            IP属地:山东来自Android客户端16楼2024-03-30 09:49
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