如何看待日本棋院的官方评价:吴清源把当时的顶尖棋手全部降到先相先或定先,以第一人的身份君临日本棋坛?
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2022年11月2日第一次更新。
本次更新是为回答里所说的“历史事实 >> 设赏、塑像 >> 受赏 >> 评价”作个简略的解说。
如果有“所有人”对“所有棋手”的“所有评价”,那么,是较有参考意义的。
然而,人们常常拿出来说事的,却完全不是如此。
例如:藤泽秀行在自传中说秀哉“棋艺出神入化,人格超凡脱俗”
可是:
我们并不知道秀行其它时候如何评价秀哉;
我们也不知道秀行还如何评价了别的棋手;
我们还没有掌握所有人对秀哉的评价(至少,吴清源就说过与之相冲突的“秀哉是坏人”)。
因此,名人评价有这样挂一漏万的特点(即使不考虑它有时还不是其真实意思的表达),它的参考意义极其有限。
相对来说,受赏的参考意义就上了一台阶。因为它与评价相比:
通常受赏需要符合一定的标准,较为正式,评价则随意一些;
2. 通常受赏是由相关的组织而非个人评定的。
即与人们常常拿来说事的“个人作出的非正式的评价”相比,受赏实际上是“由组织作出的正式的评价”,因而参考价值高一些。
由于会在长得多的时间里产生影响,设赏、塑像就比授赏更为严谨,也需要更大范围及更多的认可。因而更有参考价值。
但以上所有,都不可避免含有主观性,从而不如包括但不限于数据的历史事实有参考价值。
例一。坂田在自传中说木谷实被称为“棋界第一人”:
但从棋力(吴清源)、资历(雁金准一、铃木为次郎、濑越宪作、岩本薰)、段位(藤泽库之助、吴清源、桥本宇太郎、坂田荣男)、头衔(高川格、坂田荣男、桥本宇太郎)。。。来说,都无法称为棋界第一人,显然,本段所提到的历史事实的参考价值远远高于与之冲突的评价“棋界第一人”,尽管这评价还是坂田转述的棋界评价。
例二。吴清源十番棋
坂田对此有评价:
“在段位赛的基础上设置选拔赛,选出实力最强者进行最高位战的企图由来已久。此战当时与每日新闻的本因坊战、读卖新闻的吴清源十番棋并立,成为棋界的第三支柱。……
然而,把与头衔战及吴清源十番棋相关的方方面面的历史事实罗列出来对比,就可以发现吴清源十番棋远不及头衔战,再次说明名人评价远不及历史事实有参考意义:
吴清源真相12——十番棋和头衔战的全方位PK
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以下是原回答:
脑残粉通过提这个问题,一方面自我满足了吹一下吴清源的需要,另一方面还可以引来其它脑残粉的吹吴,从而多次满足这一需要。
正如吃龙万吨以前说到过的,随着AI的普及,吴吹的市场在急剧萎缩;更由于随着更多的有独立思考能力的年轻棋迷取代老去的吴吹们成为业余爱好者的主体,那些吹吴的虚构描述越来越难在存在下去。因此,这个问题已经出现整整一星期,然而仅有4个回答,7人关注,浏览量只有可怜的两百多:
吃龙万吨如何看待?
如果经常看答主的文章和回答,就会知道,答主是这样看待的:
历史事实 >> 设赏、塑像 >> 受赏 >> 评价
说到这个问题里对吴清源的评价,很多人一看到“君临”二字,就感觉很高大上,很不得了。其实这只是将日语汉字直接搬过来而已。真正翻译成汉语的话,应该是统治、称霸这样的表述。究其实质,就只是说了吴清源是一段时期日本围棋第一人。
答主也从未否认吴清源有一段时间可以算是日本棋界第一人,比如:
吃龙万吨:吴清源真相78——何时成为日本棋界第一人4 赞同 · 3 评论文章
不过,答主还强调了被吴吹们刻意忽略的两点:
A。吴清源总是被用来与现代棋手比较,然而,以现代棋手们的第一人战绩标准看,吴清源的第一人战绩证明力不够充分:现代棋手第一人都是要在众多棋手参赛的比赛中以相当高的比例夺得冠军,然而吴清源3次参加本因坊4次参加名人战无一夺冠,甚至没拿到过挑战权;
B。吴清源的成就几乎都在古典围棋中,然而,吴清源的统治力远不及古典围棋名人如道策秀荣秀哉等。
即:答主说的不是“吴清源不厉害”,而是“吴清源没有脑残粉吹的那么厉害”。
再回到这里的问题,说到日本棋院“官方评价”,答主又翻了翻日本棋院如何说别的棋手,例如,对秀荣是这样说的:
将同时代的棋士全部打到先二,被称为名人中的名人。
这个官方评价里,要点有二:
A。全部打到先二,这可比吴清源的“降到先相先或定先”牛逼多了,先相先再降一级是定先,定先又降一级才是先二,而且难度是指数级增高的!
B。名人中的名人。吴清源还不是名人,日本围棋史上总共才10个名人,包括算砂、道策、丈和等大神。
如果只看所谓的官方评价,那秀荣是无可争议的日本围棋史上第一了吧。
然而,不管是官方的设赏塑像或者各种纪念活动,还是各时期的棋手们所提到的前辈棋手,秀荣都是出镜率不算太高的,至少不及道策秀策等。
从这个例子也可以知道,所谓的“官方评价”,就那么回事吧。正因为如此,答主在上面的排序里,把评价放在最后一位。
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最后,对以题主为代表的脑残粉说几句:
如果你们想象中的吴清源是历史中真实的吴清源,那么,他被日本严重低评了:
井山裕太有国民荣誉奖,吴清源没份;
日本有十余名棋士获得紫绶褒章,吴清源没份;1958年濑越宪作、1960年铃木为次郎、1965年木谷实、1967年岩本薰、1969年桥本宇太郎、1974年高川格、1980年坂田荣男、1987年藤泽秀行、2004年大竹英雄、2005年林海峰、2016年石田芳夫、2018年小林光一、2019年赵治勋,2022年井山裕太。
日本棋院门口有秀哉铜像,吴清源没份;
日本围棋最高奖叫秀哉赏,与吴清源无关;
秀哉死了快一百年了,日本棋界还每年祭拜,吴清源才死不到十年,已经没有任何官方纪念了。。。。
建议脑残粉们去日本征集签名,请愿给吴清源追授紫绶褒章,追授国民荣誉赏,再设立围棋最高奖“吴清源奖”,创立奖金最高的世界围棋大赛“吴清源杯”,给吴清源迁墓到专门为他建的圣地并举行国葬,每年棋界人士去祭拜。。。。