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关于巴托尼亚与十税九

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吧里关于这点的曲解和找补实在是太多了,今天看到的说法真的已经魔幻到了一种……我都不知道短短一条回复怎么给人的感觉比大仇恨之书的怨念更深。
但我不是来批判吧友的,所以不说是什么也不说是谁,只是简单解释一下这个某种意义上由ca创造的谣言究竟问题在哪儿。
说话前先贴原文,免得某些脑补达人出来,我给他解释完了,他反过来给我扣个嘴硬的帽子。


IP属地:广东来自Android客户端1楼2024-04-28 00:40回复
    一楼图出自巴托尼亚6版军书42页,巴托尼亚的誓言这一章节。巴托尼亚不同人需要遵守不同的誓言(比社会道德更正式,但不算法律),这段是乡民职责。它实际上是一条规则(下面那段),讲的是老农部队可以使用一定范围内骑士部队的士气来计算自己的士气,并且敌人抓老农不得分。
    我们的关键是上面那段。
    可以看到,里面有一句“你为自己亲朋好友保留的不得超过十分之一”,也就是现在流传的“十税九”说法。
    那么,为什么说这是个谣言呢?明明有原文?
    因为你再往前看两句,“你应当交给你的领主他所要求的赋税”。
    现在很明白了吧,这才是明确谈到缴税的真正原文。
    巴托尼亚根本就没有,也不可能存在所谓的统一税率。实际上,巴托每个实地贵族在自己领土上的权利相当于他的直接上级,如公爵在自己的公爵领内拥有国王的权利。某块领地具体怎么收税,收多少税,是领主自行决定的。
    所以不会存在“按规定收多少再返还”,没有那种规定;也不会存在“巴托高产粮留一成养活全家”,湖神没那么神。两种找补都没有必要。
    巴托尼亚是一个封建国家,没有统一税制的理论基础,也没有这种超高执行力;同样,更没有神奇妙妙魔法田,来提供超重税收的现实基础。两个方面都不存在执行十税九的可能性。


    IP属地:广东来自Android客户端2楼2024-04-28 00:55
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      请问这该怎么连起来解读呢


      IP属地:内蒙古来自Android客户端4楼2024-04-28 02:59
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        IP属地:河南来自Android客户端5楼2024-04-28 03:04
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          Thou shale give unto thine glorious liege the taxes that he requires.
          Thou shalt labour all but feast days,
          And no more than a tenth-share shall you keep for kith and kin.


          IP属地:北京来自Android客户端6楼2024-04-28 03:20
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            问题是 逻辑上后者并没有否定前者啊


            IP属地:广东来自iPhone客户端7楼2024-04-28 03:26
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              巴托的游戏文本也够魔怔的,巴托就像一个中世纪骑士地狱笑话,没有十税九也够夸张的


              IP属地:上海来自Android客户端8楼2024-04-28 03:39
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                所以游戏加载里那首打油诗是ca自己编的巴托笑话吗?(十中税九,谁敢不乐?.jpg)


                IP属地:安徽来自Android客户端9楼2024-04-28 03:44
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                  谁敢不乐?这让我想起牛群的那个小品,小偷公司。横批,不服不行


                  IP属地:江苏来自Android客户端10楼2024-04-28 03:47
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                    “你应当交给领主他所要求的税赋”≠领主不能或者不会要求老农十税九。当然我理解你的意思是想推翻十税九这个这个夸张到魔怔的说法,可惜你的论据并不充分


                    IP属地:湖北来自Android客户端11楼2024-04-28 05:16
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                      巴托确实是十税九,或者说至少大多数情况是十税九,这个不光是军书提到,在详细描写巴托社会人文的跑团书《圣杯的骑士们》也提到过。
                      农民义务:
                      “大地之子,汝生而为劳作与服务,并得勋贵庇护。汝当依贵领之命纳足税赋。除却佳节,日日劳作,所获收成,十余其一,供养亲子。汝当欢欣,得巴托骑士执盾相护!”
                      每一个领主的标准可能并不一样,但是“十留其一”是农民义务强调的一点。
                      实际上巴托尼亚农民几乎从来交不起税,所以他们想了很多办法避免让自己饿死,比如:
                      (4)过重的税收
                      苛税是最大的问题。即使执行官站在村民一边,但农民要想不挨饿,是交不出那么多钱的。如果领主不让求情,村民们在向领主诉苦时,便会说“税金被不法之徒劫走”。这种情况下,大多数领主会选择追捕歹徒,而不是要求村民补足税款。
                      这些做法和乡村法庭的存在(见第四章),使得许多领主认为手下的农民没有困难,以为他们过着田园诗般的生活,没有种种麻烦需要贵族困扰。因此,即使是那些倾向帮助农民的贵族,他们也很少发现农民有什么需要。


                      IP属地:贵州来自Android客户端12楼2024-04-28 05:17
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                        应当交给领主他所要求的赋税,为自己亲朋好友保留的不超过十分之一。这两句话连在一起也不冲突啊,领主在90%以上选择税率就能同时符合两句话的要求


                        IP属地:四川来自iPhone客户端13楼2024-04-28 05:44
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                          Thou shalt give unto thine glorious liege the taxes that he requires."
                          "Thou shalt labour all but feast days, and no more than a tenth-share shall you keep for kith and kin."
                          "Rejoice! For a knight of Bretonnia provides your shield.
                          (直译:你应该向你光荣的领主缴纳他所要求的税款。”
                          “除了节日以外,你都应该劳动,你为亲朋好友保留的份额不得超过十分之一。”
                          “欢喜吧!巴托尼亚骑士为你提供保护。)
                          我认为从文本上理解,巴托领主确实能够决定向农民要多少税款,但是这里又强调了巴托农民只有资格保留自己十分之一的财产,所以情况应该是9:10为基础,坏一点的可能是9.5:10 甚至10:10。
                          Thou shalt give unto thine glorious liege the taxes that he requires." (这段只是强调领主找你要多少都是合情合理的,作为农民你绝不能违抗)


                          IP属地:贵州来自Android客户端14楼2024-04-28 05:44
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                            是不是可以把十税九理解为一个基准?往上收有一点也行,往下收一点也行全凭骑士老爷心情。


                            IP属地:安徽来自Android客户端15楼2024-04-28 06:45
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                              IP属地:广西来自Android客户端16楼2024-04-28 07:11
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