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马勒船厂在何处?

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小说中提到了三所造船厂:马勒,祥生和耶松船厂

其中马勒船厂也是上海故事部分的主要场所,小说中对马勒船厂的位置描述为,杨树浦区域的电厂边上(非复兴岛和浦东的厂区),原老板马勒先生的住所在浦东(也就是延续至今的厂址)的马勒公馆里。大众熟知的马勒别墅在浦西的陕西南路上,位处延安中路以南,当时的法租界(公共租界在延安中路以北)。




IP属地:上海1楼2024-05-03 16:51回复
    现实面上的马勒船厂,在战争年代,老板并没有好运的跑去旧金山,被本子关起来了。但有资料提到马勒船厂的工人帮502手搓大玩具有点意思,对于小说里林处和舒平曾经考虑过小组离开船厂后,通过马小弟让工人帮忙生产减压舱零件的可能性,看来也不是无的放矢。对应于小说里419号穿越至1941年的7月,按现有网络公开的信息看,只提到了此时有复兴岛和浦东两处厂房。另提到了靠近元芳路的马勒码头。




    IP属地:上海3楼2024-05-03 17:05
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      祥生船厂就是现在陆家嘴浦江大道边上的船厂MIFA1862,耶松船厂的旧址在今天的虹口北外滩,现属上海远洋运输公司。马勒船厂的杨浦厂房究竟在何处?是否存在呢?网上很多资料提到杨浦/杨树浦路的工业发展中,都提到过马勒船厂,在上海解放后至1993年的行政区划分中,现在属于浦东新区的沪东新村(也就是马勒船厂所在区域)和歇浦路一带都属于杨浦区。但杨树浦路沿线的的马勒船厂到底位于哪里仍不得所解。



      IP属地:上海5楼2024-05-03 18:01
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        尝试通过书中提到的其他信息定位:张广才提到的隔壁的陶瓷厂,出云号的停泊位。寻陶瓷厂未果,1937年出云号曾先后停泊于日本邮船码头,公和祥码头,在被中国军队袭击后受损修复前泊位于公和祥码头。



        IP属地:上海6楼2024-05-03 18:06
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          通过出云号的泊位,小说中马勒船厂的所在位置实际可能是耶松船厂,其次是瑞镕船厂。更倾向于耶松船厂,因为马勒码头(靠近今商丘路东大名路的元芳路码头)所在位置接近于耶松船厂的旧址。
          寻旧日地图,日本人1933年制作的旧上海地图
          局部放大后:



          IP属地:上海7楼2024-05-03 18:29
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            有资料提到耶松船厂的老船坞在1937年成为了马勒码头。暨现在地图上显示的耶松船厂旧址在小说中的1941年实际是马勒码头的所在地。不知道这是不是小说中提到的1941年马勒船厂在杨树浦的厂区?



            耶松船厂旧址最有名的就是俗称的小红楼为缅甸建筑风格。


            IP属地:上海8楼2024-05-03 18:57
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              现沪东造船厂


              IP属地:上海来自Android客户端9楼2024-05-03 19:03
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                根据网上的资料显示,在杨树浦路上,耶松船厂(马勒码头)东面的瑞镕船厂旧址在1937年时与耶松船厂合并,成为英联船厂,而英联船厂的总址即现在的瑞镕船厂旧址。那么,在小说中提到的1941年,实际上存在的公司叫英联。也可以理解为现在的瑞镕在1941年也就是耶松。







                IP属地:上海10楼2024-05-03 19:15
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                  小说中对三所船厂彼此位置的描述:祥生船厂在陆家嘴,祥生与马勒船厂隔江相对,即耶松和马勒在浦西的虹口/杨浦一带,且耶松船厂在马勒船厂的东面。这个位置描述符合推测马勒船厂暨马勒码头,现今标记为耶松船厂旧址的位置。金桥的沪东船厂与杨树浦发电厂倒是隔江相对,但是如今金桥的这个位置跟陆家嘴在黄浦江的同一侧,不符合看到对面祥生船厂的描述。






                  IP属地:上海11楼2024-05-03 20:59
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                    小说中林处和马强初次去马勒船厂时提到靠近发电厂,后续又提到隔壁是陶瓷厂,但杨树浦发电厂旧址附近在解放后似乎并未有船厂和陶瓷厂。离发电厂近的中华造船厂在复兴岛,小说中是明确排除了复兴岛厂区的。此外中华造船厂的前身在小说中的1941年即大中华造船机器厂。


                    图中Δ:杨树浦发电厂旧址


                    IP属地:上海12楼2024-05-03 21:13
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                      小结:
                      1. 小说中的马勒船厂位置在杨树浦非浦东和复兴岛。尽管马勒船厂建国后成为了沪东造船厂,但现在浦东的位置非小说中的故事场所。
                      2. 抗战期间,黄浦江码头为日本海军控制,根据出云号的泊位,推测小说中提到的马勒船厂位置为今标记的耶松船厂旧址(即马勒码头):
                      a.1937年时被卖给马勒,为马勒码头,被称为马勒船厂的杨树浦工厂也说得过去.
                      b. 耶松船厂旧址本身在虹口,当时日本人在此区域云集,比祥生和瑞镕船厂旧址更靠近日本军警集中区,更符合胡月新提到的灯下黑。
                      c.符合小说中对祥生,耶松和马勒三处船厂相对位置的描述。
                      PS:根据现存的建筑,感觉瑞镕旧址的老房子似乎比耶松旧址(马勒码头)的东南亚风格小红楼更符合小说中马勒船厂的想定,毕竟以林处的调性,若遇到缅甸小红楼高低会被吐槽几句。瑞镕旧址现今有着绿色栏杆的办公楼脑补是林处和张广才斗智斗勇的地方,看到似翻新的老厂房的窗户,想到小说里撤离上海的最后时刻,舒平小组抢时间夜里赶工零件把窗户蒙住不透光的情节。
                      最后,惊叹于作者对于旧上海的描述在细节上竟如此精准,脑洞下,或者作者本人的背景与林处类似,或者身边有与林处背景类似的朋友。


                      IP属地:上海13楼2024-05-03 21:32
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                        难得的考据贴,可惜吧里已经没人了


                        IP属地:广东来自Android客户端14楼2024-05-04 01:33
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                          很好的考据贴,可惜这么好的战争小说太监了


                          IP属地:湖南来自Android客户端15楼2024-05-04 22:13
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                            补充资料:
                            较马勒码头和离杨树浦发电厂较近的地方在杨树浦路上确实还曾有一所船厂——东华造船厂。该厂位置水厂的东面,水厂的西面现为瑞镕旧址(也就是推测中的耶松船厂)。东华造船厂原为日本人所开,1926年中华造船厂的前身购买的倒闭的东华船厂(日本企业)部分设备,并租用东华厂东北的一块地皮,1931中华船厂就被租界要求迁到复兴岛,并且在1937年时就已被日本强占该厂。所以,在1941年时,早已迁到复兴岛上的中华船厂并不存在出售可能。日本人在1932年128事变控制了虹口,尽管到1937年后公共租界才承认日本对公共租界东区(也就是杨树浦工业带)被其控制。但在日本人这份1932年制作的地图上,虹口和杨树浦已经全部标记为日占区了。北外滩和杨树浦一线标注了三所船厂耶松,瑞镕和东华。1926年倒闭后的东华船厂该处地皮和厂房如何处置不得知,但该地图此时仍标注为东华造船厂。所以,仍可推测,至1941年,太平洋战争爆发前,东华造船厂杨树浦路上的原址大概率为日本人控制。如果此处是马勒船厂的话又不太符合书中描述耶松船厂在马勒船厂的东面。所以对马勒船厂的位置所在目前仍维持原推测。








                            IP属地:上海16楼2024-05-05 08:54
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                              补前面漏发的图片:今耶松船厂旧址在1937年成为马勒码头的出处


                              IP属地:上海17楼2024-05-05 09:07
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