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这里能问历史知识吗 关于南云和山本
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kechengshejihe
苏黎世
10
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最近才刷到视频说山本很不喜欢南云,也觉得南云不适合指挥航母。而且山本职务比南云高,那为啥还是派南云去第一线指挥而不是自己直接指挥呢?
送TA礼物
IP属地:江苏
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1楼
2024-06-12 19:07
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@!-…
横须贺
7
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不记得了 但是我记得好像山本反对偷袭珍珠港吧,南云是虎虎虎计划的主要支持者,军方应该考虑这一点才让南云去的
IP属地:安徽
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2楼
2024-06-12 19:17
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andredward
罗马
11
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其实小泽才是最好的航母指挥官,但是资历还有军校毕业排位导致南云上位,,,,
IP属地:山东
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3楼
2024-06-12 20:05
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你好太空
乌兰巴托
1
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山本和南云都反对偷袭珍珠港,但日本此前北上诺门罕失败,德日夹击苏联的构想破灭;南下殖民地受英美荷阻碍;作为军国侵略势力,此时受美资源禁运,我国战场又坚持抵抗,日本决策层趋向于豪赌。
——————————————————
山本牵头制定珍珠港计划,南云的履历主要是炮舰,精于水雷战,但他能解决偷袭舰队长途潜行的问题,又是海军中将;山本是联合舰队司令,幕后指挥,南云是隶属第一航空舰队司令,前线作战,也许是偷袭作战没必要一把手去吧。
——————————————————
以上,可能有错漏,欢迎指正,仅供参考
IP属地:四川
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5楼
2024-06-12 20:28
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Exceptad
柏林
8
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各国都有一个情况,你不喜欢但也没办法,历史遗留问题太多了,山口比南云强,中途岛果断建议直接起飞航母战斗机,哪怕没有护航鸡损失点,
IP属地:辽宁
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6楼
2024-06-12 20:33
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超神隆美尔
小吧主
13
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40年代航母还算新兴兵种,南云忠一毕竟参加过珍珠港战役,指挥过航母作战,派到一线去挺正常的,七乘八作为联合舰队总司令肯定不方便到第一线去指挥的,万一座舰被击沉阵亡了,士气打击太大了
IP属地:浙江
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7楼
2024-06-12 21:26
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超神隆美尔
小吧主
13
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另一个角度说山本的座舰大和号离正面战场太远,他本人也很难及时和准确指挥一线部队行动
IP属地:浙江
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8楼
2024-06-12 21:31
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舰桥雅座一位
卢森堡
3
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航空专家在战前未必是个好词,在大部分国家基本等于“你是个搞技术的”,约等于你被将官阶层边缘化了(美国这种申必地方暂且不谈)
航母归根结底还是一条船,在二战爆发这个当口能执掌航母舰队的人不是航空专家的可能性更大,坎宁安和哈尔西都是比南云更资深的驱逐舰队指挥官(当然哈尔西同时也是jcl)
在开战这个年头
军令部长永野修身,28期
军令次长伊藤整一,39期
海军大臣岛田繁太郎,32期
海军次官泽本赖雄,36期
联合舰队长官山本五十六,32期
吴镇丰田副武,33期
横镇平田昇,34期
舞镇小林宗之助,35期
佐镇谷本马太郎,36期
中国舰队长官古贺峰一,34期
二舰队近藤信竹,35期(注意序列上二舰队在一舰队前面)
一舰队高须四郎,35期
一航舰长官南云忠一,36期
十一航舰冢原二四三,36期
三舰队高桥伊望,36期
五舰队细萱戊子郎,36期
六舰队(潜艇舰队)清水光美,36期
四舰队(预备舰队)井上成美,37期
南方舰队小泽治三郎,37期
讨论南云行不行基本可以无视小泽的存在,山口(40期)更是个44年都轮不到他当舰队长官的,唯一的竞争者就是同届的冢原二四三
但是,1939年冢原二四三在汉口被SVA炸断了左手从此离开一线(此前他是二航舰长官),虽然短暂出任南下菲律宾的先锋十一航舰长官,但是很快又因为身体条件调回了日本
IP属地:天津
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9楼
2024-06-12 21:42
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最爱灼眼的夏娜
苏黎世
10
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很简单,师长比团长级别高,也觉得团长是个发面团,但司令部最终决定点名团长执行任务,一个师长除了告知一下情况以外也只能遵守命令,说到底要是师长是司令也没这么多事情,乃至师长是团长也没这么多事情,但他是师长,总不能其他两个旅零两个团完全不管了吧,况且再废物也是个团长,总有比其他人优秀的地方(哪怕是运气)
IP属地:上海
10楼
2024-06-12 21:55
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刀刀催人老
苏黎世
10
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南云军部有人
IP属地:山西
11楼
2024-06-12 23:13
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明仔TW
罗马
11
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南雲是世家(華族),所以即使中途島大敗後,也沒看他切腹…
山本相對於南雲,算是窮草根? 所以老美的電影:珍珠港裡面,南雲一意孤行的隨便搞兵棋推演,其他留學回來接受過現代系統性教育的小伙子有不同意見,也被無視了,最終山本也是妥協了… 就按照南雲的「預想設定」來推演(然後全艦隊都知道誰是老大了~~~)
36期對32期? 職務高低? 都不重要! 人家南雲是貴族世家出身的,海軍部人脈廣,不用給山本啥臉面~~
IP属地:中国台湾
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12楼
2024-06-13 00:29
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格罗斯特
流星
乌兰巴托
1
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跟南云出身没啥关系
9楼说的差不多
最主要的就是一个资历序列
你不可能专门提拔一个低好几级的人越级指挥如此重要的任务
先不说别的,首先他就不能服众
而且现实里有比这个更好的解决办法——派参谋
派给南云的参谋是草鹿龙之介,这位在航空战上比南云更有经验,偷袭珍珠港时机动舰队很多的决策都是草鹿本人参与的
而且南云是“水雷屋”出身的远洋航海专家,这点尤其重要,珍珠港行动中最难的其实不是攻击,而是舰队在天气海况恶劣的北太平洋长途奔袭,全程无线电静默航行
南云虽然本身对珍珠港计划心理没底,但是他做了这样的表态:
你们要是觉得(奇袭)能成,那我保证能把舰队带过去再带回来。
某种意义上南云在第三波攻击波做出的保守决定也与这有关——毕竟他接到的命令就是航母带过去再拉回来,偷袭成功已经是超预期结果了,冒着风险继续攻击并不值当。
IP属地:福建
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13楼
2024-06-13 06:04
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奥大将
乌兰巴托
1
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在中途岛之前,南云已参加珍珠港和马来亚海战以及东印度洋海战,击沉威尔士亲王和竞技神号航母,就经验和战绩而言,也不可能把南云换掉,中途岛一是情报泄露,二是计划分兵太多,四艘航母过于集中,这锅怎么也扣不到南云头上,这仗根本就没法打,对手可以犯一百次错,你错一次就全军覆没。
IP属地:安徽
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14楼
2024-06-13 07:09
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水墨无痕
苏黎世
10
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南云还是挺厉害的。全程无线电静默航行,一般人可做不到。
IP属地:北京
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15楼
2024-06-13 07:42
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萌哥马莉元帅
北京
9
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二战时的航母战略性不像现在这么重要,二战时期是巨舰大炮的末期,大和号>航母。
IP属地:内蒙古
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16楼
2024-06-13 08:19
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