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回复:刘备赌徒般的背刺刘璋和北伐心理
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MS神人
偏将军
8
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这话好像见过,可是主角好像不对啊~
IP属地:上海
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18楼
2024-07-11 21:03
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一把油纸伞
四征将军
12
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你这想法挺逗的。
刘璋是正儿八经的益州之主,他凭啥和刘备平起平坐共分益州?
刘备虽然是名义上的荆州之主,但荆襄九郡,刘备手里有几个?襄阳在曹仁手里,南郡在周瑜手上,就连脍炙人口的荆南四郡,武陵还在人家黄盖手上。
你这样一个自己地盘都被别人占领的荆州之主,你凭啥和益州之主平起平坐?
刘备有大志,要北伐。他必须要执行诸葛亮给的隆中策。
隆中策里头明确说了,要想北伐成功,必须两线出兵,荆州出兵向宛洛,益州出兵向秦川。
刘璋是益州老大,他凭什么出兵秦川?凭你刘备红口白牙?
你要想指挥刘璋的军队,你不弄服了刘璋,你能指挥了人家军队吗?
换个角度说,刘璋本来就没有并吞天下的心。刘璋和张鲁有杀母之仇,所以刘璋找刘备来,就是抗住张鲁,他自己在成都当土皇帝。
他要是想并吞天下,第一个要并吞的也是要地盘没地盘的刘备。
IP属地:吉林
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19楼
2024-07-12 07:21
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2025-08-17 23:32:06
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gy123621
偏将军
8
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刘备赌徒般的背刺刘璋和北伐心理
1、刘备背刺刘璋,赌徒般的吗?不是吧。
“益州险塞,沃野千里,天府之土,高祖因之以成帝业。刘璋闇弱,张鲁在北,民殷国富而不知存恤,智能之士思得明君。将军既帝室之胄,信义著於四海,总揽英雄,思贤如渴,若跨有荆、益,保其岩阻,西和诸戎,南抚夷越,外结好孙权,内脩政理;天下有变,则命一上将将荆州之军以向宛、洛,将军身率益州之众出於秦川,百姓孰敢不箪食壶浆以迎将军者乎?诚如是,则霸业可成,汉室可兴矣。”先主曰:“善!””——三国志-蜀书·诸葛亮传原文
这是有预谋。
建安十六年,益州牧刘璋遣法正迎先主,使击张鲁。——三国志-蜀书·诸葛亮传原文
这是有机会
........璋增先主兵,使击张鲁,又令督白水军。先主并军三万馀人,车甲器械资货甚盛。是岁,璋还成都。先主北到葭萌,未即讨鲁,厚树恩德,以收众心。
明年,曹公征孙权,权呼先主自救。先主遣使告璋曰:“曹公征吴,吴忧危急。孙氏与孤本为唇齿,又乐进在青泥与关羽相拒,今不往救羽,进必大克,转侵州界,其忧有甚於鲁。鲁自守之贼,不足虑也。”乃从璋求万兵及资实,欲以东行。璋但许兵四千,其馀皆给半。张松书与先主及法正曰:“今大事垂可立,如何释此去乎!”松兄广汉太守肃,惧祸逮己,白璋发其谋。於是璋收斩松,嫌隙始构矣。璋敕关戍诸将文书勿复关通先主。先主大怒,召璋白水军督杨怀,责以无礼,斩之。乃使黄忠、卓膺勒兵向璋。先主径至关中,质诸将并士卒妻子,引兵与忠、膺等进到涪,据其城。璋遣刘璝、冷苞、张任、邓贤等拒先主於涪,皆破败,退保绵竹。璋复遣李严督绵竹诸军,严率众降先主。先主军益强,分遣诸将平下属县,诸葛亮、张飞、赵云等将兵溯流定白帝、江州、江阳,惟关羽留镇荆州。先主进军围雒;时璋子循守城,被攻且一年。
十九年夏,雒城破,进围成都数十日,璋出降。——三国志-蜀书·先主传原文
先主自葭萌还攻璋,亮与张飞、赵云等率众溯江,分定郡县,与先主共围成都。成都平——三国志-蜀书·诸葛亮传原文
...................敕在所供奉先主,先主入境如归。先主至江州,北由垫江水诣涪。去成都三百六十里,是岁建安十六年也。璋率步骑三万余人,车乘帐幔,精光耀目,往就与会先主所将将士。更相之适,欢饮百余日。璋资给先主,使讨张鲁,然后分别。
明年,先主至葭萌,还兵南向,所在皆克。十九年,进围成都数十日,城中尚有精兵三万人,谷帛支一年,吏民咸欲死战。璋言:“父子在州二十余年,无恩德以加百姓。百姓攻战三年,肌膏草野者,以璋故也,何心能安!”遂开城出降,群下莫不流涕。三国志-蜀书·刘二牧传原文
这是有计划,有能力(包括军事、政治)实施
2、北伐心理:北伐目的,伐谁?为扩疆域?为民争利?...........能不能伐,如何伐?计划?
IP属地:重庆
20楼
2024-07-12 07:43
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钢之炼金日记
材官
1
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你这是上帝视角啊。哥们
问题是站在刘备的角度是看不到这些东西的,他只能看到去有机会争取他就会出手。不然就晚了。
至于北伐,这和刘备更加没有关联,身后事了。
大家都在说诸葛亮的战略问题,但是不北伐就等死吧,北方人才济济,兵强马壮。不是蜀一地能打的。如果他活着不博一博,难道还交给后人。其实他一死就马上灭亡了。
IP属地:浙江
22楼
2024-07-12 15:04
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贴吧用户_a18yGtt
中郎将
6
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益州在刘璋治理下是沃野千里 民殷国富的天府之国,而在刘备和诸葛亮治理下是益州疲弊、民贫国虚和民穷兵疲
IP属地:四川
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23楼
2024-07-12 15:42
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我不是Henry
车骑将军
15
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23楼:国以富饶被你吃了,纪念诸葛亮的都是瑞典人,程畿有特殊爱好,李邈被你感动
IP属地:浙江
24楼
2024-07-12 20:53
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贴吧用户_a18yGtt
中郎将
6
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24楼:益州疲弊 民贫国虚和民穷兵疲被你吃了,批判诸葛亮的都是瑞典人,张任有特殊爱好,谯周被你感动
IP属地:四川
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25楼
2024-07-12 22:10
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-残雪逐日
材官
1
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刘璋太菜了,如果是刘表还差不多,跟刘璋结盟还不如直接不要蜀
IP属地:湖北
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26楼
2024-07-13 09:49
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2025-08-17 23:26:06
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牛肉水煎包
校尉
5
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我是原贴主,我给讲一下你的漏洞。刘璋和刘备二刘抗曹有点逗了。刘璋暗弱,连汉中张鲁都拿不下来。刘备占了刘璋地盘,打曹操就是更厉害
还有你说的国际形势,刘备入蜀,导致不复潼关之战,濡须口之战的局势。刘备入不入蜀跟这有直接关系吗?倒是吕蒙袭取荆州,亲自破坏了襄樊之战的局面。
IP属地:河南
27楼
2024-07-13 15:55
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朝夕不堕倾
都伯
3
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明年,曹公征孙权,权呼先主自救。先主遣使告璋曰:“曹公征吴,吴忧危急。孙氏与孤本为唇齿,又乐进在青泥与关羽相拒,今不往救羽,进必大克,转侵州界,其忧有甚於鲁。鲁自守之贼,不足虑也。“乃从璋求万兵及资实,欲以东行。璋但许兵四千,其馀皆给半。张松书与先主及法正曰:“今大事垂可立,如何释此去乎!”松兄广汉太守肃,惧祸逮己,白璋发其谋。於是璋收斩松,嫌隙始构矣。璋敕关戍诸将文书勿复关通先主。先主大怒,召璋白水军督杨怀,责以无礼,斩之。
这事难道不怪刘璋自己蠢?
IP属地:天津
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28楼
2024-10-03 14:05
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吃风年代
中郎将
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夏雨来十大打算给
IP属地:江苏
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31楼
2024-12-11 19:05
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