明日方舟吧 关注:1,803,495贴子:83,821,972

误区讨论—为什么萨卡兹肉鸽不合理?

只看楼主收藏回复

先声明,我本人是认为这次肉鸽设计不合理的。所以如果你认为这次肉鸽是相当优秀的设计就可以点出去了。
假如你是和我同一立场或者打算至少在反驳前看一看我的论点,那么十分感谢。
我接下来要阐释几个我的理解中的公认事实。认定相同的公认事实是辩论的基础,而一切解读都是公认事实的延伸。如果辩论双方对公认事实的认定不同,则辩论无意义。
事实一:肉鸽是一款运营游戏,而运营的容错与游戏理解成正比。
事实二:萨卡兹肉鸽的藏品是溢出的。
事实三:明日方舟对肉鸽n15的定位是高难。
事实四:萨卡兹肉鸽的难度远低于前两个肉鸽。
事实五:本次肉鸽存在唯一最优策略。(蓝图死仇ew开)
误区一:通关率和可玩性成正比。如果通关率和可玩性真的成正比,所有人都应该每天手刷40遍1-7。众所周知,肉鸽是一种带有随机性的,比较考验策略和运营的玩法。随机性意味着存在无论如何都无法通关的可能性,而策略和运营则是决定了在可能通关时是否能够通关。方舟肉鸽的随机性主要体现在发牌,藏品和节点。但是溢出的藏品降低了藏品的随机性,节点刷新降低了节点的随机性,而职业队定向发牌和蓝图溢出招募券则降低了发牌的随机性。随机性的消失大大降低了对于策略和运营的依赖性,从而使大量在这方面水平不足的玩家通关。但是,这同样使胜利变得廉价。对于渴望征服高难并且愿意投入时间的玩家而言,肉鸽的趣味性降低了。
误区二:肉鸽n15应该服务于全部玩家。高难应当服务于深度玩家,拿完奖励的难度才应该服务于全部玩家。根据事实三,明日方舟对肉鸽n15的定位是高难。这在过去的水月萨米n15都得到了很好的体现。萨米n15单结局通关率5%,而水月因为同期box的原因只会更低。所以玩家们对肉鸽n15的心理预期是高难。从9到14的六个难度都是给大部分玩家留的缓冲区。但是,萨卡兹肉鸽在开启后短短两周就有大量玩家通关。愿意花时间钻研的玩家发现他们失去了钻研的对象,对游戏失去兴趣,而轻度玩家则因自己打过“高难”而高估了自己的游戏理解。这一系列事情的直接结果就是方舟讨论环境的崩坏,如大家所见。而这对无论是游戏本身还是任何一个玩家群体来说都是灾难性的。
误区三:嫌简单的玩家可以自限ban人。我们要求n15肉鸽加强难度是站在消费者的立场对商家传达意愿,因为我们感觉没有受到尊重;而捂我们嘴的人,你们又是站在什么立场上的呢?根据事实一,肉鸽是一款运营游戏。而自限则是强迫自己使用次优策略。本质上这已经降低了游戏的游戏性,通俗地讲就是“坐牢”。因为很多时候这种反直觉的策略会让玩家感到不适。所以ban人对于绝大部分玩家来说并不是一个好的选择。对于职业选手的多ban和无藏,我们没办法看到他们在这背后付出的汗水。游戏对他们来说已经成为一种工作,一种科研。他们玩游戏更多获得的是成就感。其次,很多玩家的游戏理解不足以支撑起一个ban位的合理性。很简单的一个道理,萨米n15通关率5%,而我有理由认为现在声音更大的是剩下95%的人。而且创造一套ban位很简单,但创造一个在指定ban位下的打法很难。直接结果就是很多轻度玩家拿着一套自己都不知道意味着啥的标准去要求愿意花时间的深度玩家,令人发笑。而对于少数自己拿着自己ban位过关的玩家,我尊重他们,他们也可以发帖,但他们无权以此要求别的玩家。每个人的玩法都不一样,而在达到职业选手殊途同归的水平前同一ban位对不同玩家的难度是不同的。一个简单的例子就是ban维对术特的影响远低于对狙医的影响。人人有权自限,但无人有权要求他人自限。
#明日方舟##萨卡兹的无终奇语#
结合以上三点,直接结论就是一个理应服务于深度玩家的游戏模式对他们失去了游戏性。所以毫无疑问萨卡兹肉鸽是失败的设计。


IP属地:中国香港来自iPhone客户端1楼2024-08-12 08:37回复
    你觉得简单……不会是用异格w了吧


    IP属地:山东来自Android客户端2楼2024-08-12 08:39
    收起回复
      ?粉丝呢


      IP属地:山东来自Android客户端3楼2024-08-12 08:42
      收起回复
        事实六:播这批肉鸽节目效果不行,赚米不得劲


        IP属地:福建来自Android客户端4楼2024-08-12 08:44
        收起回复
          说的挺对的不知道那些捂嘴不让上强度的是些什么成分,也不知道强行让别人自限的脑子有什么大病


          IP属地:广东来自iPhone客户端5楼2024-08-12 08:46
          收起回复
            其实仔细想想目前也挺正常的,你把藏品数量当成其它rpg里头的玩家等级
            你花了大量的时间练级练到80,90级要是打个boss还难打那才奇怪了。。。
            这次肉鸽没有锁你练级的时间这确实是个问题,导致了不少人即使等级溢出了也要在途中浪费时间练级。。。
            这次你要是不刻意练级,20~30的藏品到打通关还是有难度的。。。


            IP属地:福建7楼2024-08-12 08:52
            回复
              我认为你说的有一定道理,最大的问题是倾向于反对你的观点的人一般不在乎逻辑(仅从楼主上一楼(已删除)的数据出发)。对于喜爱混社区且游戏理解不足的人来说,萨卡兹肉鸽毫无疑问是成功的,因为它的低难度赋予了这部分人原本属于少数人的权利:作为通关了最高难度的人在社区中指点他人的权力。


              IP属地:陕西来自Android客户端8楼2024-08-12 08:55
              收起回复
                误区二和误区三的论证是否自相矛盾?二说n15应该是是高难,用萨米通关率低做证明。三又说ban人不适合绝大多数玩家(是否包括通关"高难"的人?),那就是这次肉鸽的难度不在你的"舒适区间"内呗,想难又不想太难?还有ban人降低游戏性的证明在哪


                IP属地:北京来自Android客户端9楼2024-08-12 08:57
                收起回复
                  这几个事实是否全部属实还有待考量呢


                  IP属地:北京来自Android客户端10楼2024-08-12 08:59
                  收起回复
                    丫丁再不是个东西,对于之前几次肉鸽经问卷反馈不足之处都是有在优化的,既然某些人选择性失明那我就再列给你看。
                    ①降低【职业分队】门槛,首次招募券直接晋升,不用凹概率,不用因为职业里有【男大学生】、【四爷】等强度不高的干员挤占晋升位。增加商店【本职业分队职业劵】产出,防灵根防眉笔。
                    ②降低四星、五星招募,晋升希望。让之前只能3星堆后期不堪大用的“老三样”→斑点,克洛丝、芬安享晚年。四星梅、罗比菈塔、伊桑、古米、宴等四星百花齐放,哪怕到精二都有作用。五星格雷伊、哈罗德、陨星、四月等也焕发光彩不再是人厌狗嫌的五星。
                    丰富了阵容和干员抓取,不再一片死水是不是改善?
                    ③让藏品之间有了联动,术特久居、波纹都有了连携是不是向好发展,让藏品有了体系而不是互相扯后腿。
                    ④没有恶心人的+法抗,护甲递增也有所考量,让术士不会演变成水月笑话,让狙击速射手被“哈哈大笑”的总伤和破甲线得到解放,空弦、银灰这种几年前的干员都能因地制宜发挥优势而不是去追新而放弃旧,让回归玩家如隔世让萌新也有体验
                    ⑤肉鸽专属模组的配置让未来一大堆压仓库的老物也能发挥光热,让你用真金白银抽出来的“古董”升值换新,甚至改变整个干员的打法思路脱胎换骨。
                    ⑥在boss机制上取巧而非为难,口口声声说公式萨米清冰、小埃换t、克雷松短轴爆发、双王控一杀一不都是公式?但碍于人造物狂欢、亡者行军等图要求你的配置,伊内丝、锏、玛恩纳哪些不是固定抓这就不公式人了?反而萨米放宽了对你阵容的强要求,只要你思路正确。能有多解甚至增添一个新干员一种解法。黍逃课大特、凋零损伤、凯尔希强杀、泥岩永控大特、推拉大特。二队三队单防大爹、泥岩乌有永控大爹、妮芙恐惧、小罗影子人、甚至洋灰罗比菈塔t、askl艾拉致盲都能解题,只要你思路正确就不会设限。
                    ⑦职业队的平衡,术特能依靠askl的控制流、艾拉的强杀流。狙医哪怕不谈ew,兰登队、依托大姨和莱伊双副手不同的建队思路。都说近锋偏弱上有新明星银灰、乌尔比安、圣葬后有玛恩纳、仇白托底。不强绑伊内斯让缪缪复制大姨也能欢乐游戏。就是被评价不尽人意的佩佩也能有不错的发挥来对抗圣卫机和方阵食腐者,沾点藏品就起飞。重辅万年销声匿迹的号角,不被看好的大铁老师都能发挥的很亮眼。这不能算进步难道是退步?


                    IP属地:广东来自Android客户端11楼2024-08-12 09:01
                    收起回复
                      楼上苇草开的云狗连精一夜刀初始队加任意券能无漏紧急兽群都不知道,已经云的理直气壮不愿意搜攻略了吗甚至反手一个拉黑捂别人嘴,笑死我了


                      IP属地:广东来自iPhone客户端12楼2024-08-12 09:19
                      收起回复
                        难有难的玩法直接公式化就跟哨兵一样,简单也有简单的好处可以挑战中杯大杯。别想那么多了后面还有dlc没出呢


                        IP属地:安徽来自iPhone客户端14楼2024-08-12 09:53
                        回复
                          n15难度低了那也只是一个难度失败了,n0-n14的玩家不是人吗,不是全图鉴的都gck是吧


                          IP属地:广东来自Android客户端15楼2024-08-12 09:53
                          收起回复
                            不是,你说别的都好能别扯消费者吗,你是消费者我就不是了吗


                            IP属地:上海来自iPhone客户端17楼2024-08-12 10:10
                            收起回复
                              支持,我萨米n15通关150次,这次萨卡兹打都不想打


                              IP属地:浙江来自Android客户端21楼2024-08-12 10:35
                              回复