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关于dr奴隶问题的一点碎碎念

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主要的起因是看到吧友一个帖子,提到了“解放奴隶后普通市民生活下降”的问题(非挂,纯粹是我思维发散),有感而发了。双古达镇,楼下细说


IP属地:贵州来自Android客户端1楼2024-08-19 21:36回复
    众所周知,“解放奴隶后自由人生活水平下降,导致矛盾加深”这个设定是大唯老师白纸黑字写在剧情里的,比如在第二章末尾那里就借角色之口说明了这个问题。
    但是如果我们跳出来思考一下,这种“解放奴隶就是损了自由人”的零和博弈论点,真的站得住脚吗?毕竟,图中说这句话的人,其固有的观点立场在哪边也不言自明,我们完全可以认为他是在屁股决定脑袋。


    IP属地:贵州来自Android客户端2楼2024-08-19 21:37
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      要讨论这个问题,首先我们要想明白一件事:在一个实行如此严苛的奴隶制度的社会里,非奴隶也非权贵的普通人的生活到底应该是怎么样的?现实中,像dr里这种非常依赖压榨奴隶进行生产的例子,比较典型的应该就是南北战争前的美国南方。


      IP属地:贵州来自Android客户端3楼2024-08-19 21:37
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        在如此盛行奴隶制、黑奴人口接近总人口数50%的南方,是不是意味着作为自由人的白人们生活就非常好呢?并不是这样理由类似于中国古代的“土地兼并”,只不过这里变成了“奴隶兼并”。有钱有权的种植园主们总是能设法获得更多奴隶,并通过规模优势和价格优势挤占普通人的市场,并毫不留情的把自由民挤兑破产如此一来,社会上最终只会剩下三种人:拥有一切的大奴隶主,一无所有、毫无积极性的奴隶,以及破产或在破产边缘的普通自由民。这种情况下普通人的境遇可想而知。我不敢说是水深火热,但是起码和“好”字不沾边


        IP属地:贵州来自Android客户端4楼2024-08-19 21:38
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          这是现实中发生过的例子,毫不夸张地说,那种想像中的“建立在奴隶的尸骨上的自由民的乌托邦”实际上并不存在,在奴隶制下大部分人都不好过。那么回到dr世界里来,情况又会如何呢?我的评价是——差不多。毕竟dr里你也看不到任何措施来反制大奴隶主搞赢家通吃然后抢占普通人生存空间,搞不好这还是祝福乐于见到的,优胜劣汰嘛(迫真)


          IP属地:贵州来自Android客户端5楼2024-08-19 21:39
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            并且,dr中的奴隶并不是纯粹出于种/族/歧/视而产生的,在奥菲一章中,一个士兵因为冒犯皇帝而险些被送去奴隶收容所,虽然被咒福制止并卖了一波仁君人设,但我们仍然可以从中得知,自由人可以因为犯罪而被贬为奴,那也不难想象,或许也会因为破产或其他理由而沦为奴隶。这样一来,情况恐怕也只会比美国南方更加严重吧。


            IP属地:贵州来自Android客户端6楼2024-08-19 21:39
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              总结一下,“通过压榨奴隶来让自由人躺着不干就能过活”是一种不符合实际的想象,事实上只会利好权贵们利用奴隶这一廉价劳动力来垄断市场,而普通自由人还会因此丧失劳动机会(被奴隶的价格优势挤兑垮)。


              IP属地:贵州来自Android客户端7楼2024-08-19 21:39
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                那么,另外一种想象中的,“一个(或几个)奴隶像仆人般伺候一个自由人,让大家都过上老爷般的生活”的可能性是否存在呢?我想也是不存在的。最起码的,豢养一个奴隶,哪怕你再怎么压榨,你总得管口饭吧?为了让自己不被臭死,你总得管他清洁穿衣吧?这些都是成本,而对于一个普通人来说,他要供养父母,抚养子女,这些成本用来养奴隶,恐怕还不如拿给家人用,或者拿给自己用,吃点好的。毕竟奴隶也不会很便宜的。


                IP属地:贵州来自Android客户端8楼2024-08-19 21:40
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                  只有中产阶级以上的,最起码是奔小康的人会有这个闲情逸致,或者干脆就是上层。你可以类比红楼梦里的丫鬟,怎么也得是个有点底子的人家才养得起的,能到这一步已经离开“大众”的范畴了吧?


                  IP属地:贵州来自Android客户端9楼2024-08-19 21:40
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                    在游戏中,我们也不难发现,奴隶主npc们大多衣着光鲜亮丽,也算和上述观点耦合了吧(虽然我猜是红唯的无心之举)(至于那种“为什么不能靠压榨奴隶来让自由人都能过得体面”的问题请不要问了,看上文


                    IP属地:贵州来自Android客户端10楼2024-08-19 21:41
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                      那假如你说,“我是要买个女奴隶解决那方面的需求,怎么着比娶老婆便宜”呢?额,那是另外一个话题了,我们在这里就不讨论了。(本人没有不尊重女性的意思


                      IP属地:贵州来自Android客户端11楼2024-08-19 21:41
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                        从个人的角度看,奴隶制似乎是没什么好处了,那么从社会上看呢?那名ncp说,因为解放奴隶导致生产力锐减,普通人生活更差了。但是果真如此吗?我想不是的为什么解放奴隶会导致生产力锐减?获得自由的奴隶又不是不劳动,而且因为积极性远高于被奴役的时期,生产力肯定上升的更别提奴隶是无法消费的,而废除奴隶制后一方面能打破旧奴隶主对市场的垄断,引进新鲜血液,另一方面奴隶也可以获得报酬,进行消费,拉动市场循环。怎么说都不像是生产力会锐减的样子。我们也许只能从立场去解读,说这话的人自己就是奴隶主出身,那他说的话就好理解了,对吧?但是,要注意这样的人绝无法代表大多数人的利益


                        IP属地:贵州来自Android客户端12楼2024-08-19 21:42
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                          综上,我从个人和社会的角度,浅薄地驳斥了那种认为废除奴隶制对自由民的利益有害的观点,事实应该是:废除奴隶制对奴隶和普通自由民都是利好的,主要是损害奴隶主的利益,而这部分人并不是社会大多数。也就是说,这不是自由民和奴隶的零和博弈。大家都会从这种社会进步中获利,除了旧的食利阶级。


                          IP属地:贵州来自Android客户端13楼2024-08-19 21:43
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                            不过,还是再多说一句吧。这是否意味着,在奴隶制下的那些困苦的自由民也会成为废奴的支持者呢?至少从美国的例子来看,并不是这样。那些贫穷的南方白人反而是奴隶制的忠实拥趸,在南北战争中积极和北方战斗。究其原因,他们已经一无所有,唯余那点种族优越感可以维持自尊。
                            人大抵是这样。言尽于此,何其唏嘘


                            IP属地:贵州来自Android客户端14楼2024-08-19 21:43
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                              唉,想说的大概也就是这些吧,其实憋了蛮久的,q群里也和群友讨论过一些,这次全发出来了,不知道有没有被夹楼,楼下放一下图片版吧


                              IP属地:贵州来自Android客户端15楼2024-08-19 21:44
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