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聊聊《日落西山三部曲》

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诸君,阖家团圆,中秋快乐!


IP属地:甘肃来自Android客户端1楼2024-09-14 17:25回复
    今年是有计划将自2020年黄玉郎离手《龙虎门》后,出版的三部新作品加以总结的,当时遇到最大问题是没找到电子资源,《三世仇1》断断续续看了个大概,《天妖玄奇》直接找不到,《英雄十八》彼时尚未完结,所以就搁置了下来。直到3月通过吧主才找齐资源,可4月份又玩起了游戏,没了看漫画的兴致,5、6、7三个月分别通关了《地平线零之曙光》《只狼影逝二度》和《对马岛之魂》三部作品。8月的《黑神话悟空》更是精彩万分,看漫画的事就又搁置了数月。
    黄玉郎新三作的总结,就只能放在金秋九月了。好在这之前,笔者已经写过《三世仇》的专题文章,且《英雄十八》也多篇文章讨论过,所以只剩下《天妖玄奇》的阅读和评论,以及三部作品纵向对比和港漫市场横向总结的工作,说起来也并不繁杂。
    正文开始之前,且给诸君出一道思考题:《天子》、《神兵》最吸引你的是什么?
    书接上文,《龙虎五世三世仇1》中道崩殂,扛后《龙虎门》时代大旗的新作《天妖玄奇》拿过接力棒,从预告中不难看出本作炒冷饭特质相当明显,证据就是采用黄玉郎历代作品人气之冠的南宫问天和姬发来做主角,这样的优势是大家都老熟人,省了介绍和塑造的功夫;但凡事有利就有弊,背负读者固有期待这一致命的弊端就此埋下,之后更会生根发芽,导致全书崩盘,各种缘由,且听笔者细细道来。


    IP属地:甘肃3楼2024-09-14 18:22
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      (一)、姬发问天?
      姬发是什么人?
      这个问题太弱智了,但凡了解一点港漫的都知道,这哥们是《天子》系开天辟地、玉皇朝东山再起、港漫圈无可回避的人气角色啊,同系列后来的憨憨秦皇、混混汉帝、分裂唐宗、路人宋祖统统和他不是一个数量级。姬发这个角色,成功性毫无疑问,饱满度毋庸置疑。
      问天又是什么人?
      这个问题也降智,哪怕只看过央视动画的都了解,这哥们是《神兵》系的扛把子、黄玉郎的亲儿子、动画界的独苗子。谢霆锋送的脸模,TWINS拜的大哥。漫画里更是批判过印度宗教、单挑过希腊宙斯、教育过法国贞德、拯救过天体地球。拿同系列后来的公子哥豪杰、倒霉蛋纪辰天和他比,那就是在赤裸裸侮辱他。
      诸位试想一下:这两个大神放在一个世界里,那终极boss得多逆天?
      好,文章在这里且先打住脚步,请诸位回顾下既往港漫boss,有哪个能扛得住姬发、问天?
      是否对港漫如数家珍的你想破了脑袋也想不出来哪个角色能堪当此大任?没错,你想不出来,胡家宝一样也想不出来,大家都想不出来。因为这个问题在港漫世界里根本就是个伪命题,无人可解么。
      那就只好换一种思路来处理这个问题。
      办法是:偷梁换柱。
      具体操作就是:让姬发不是姬发,问天不是问天。
      更具体得说就是让本作里的姬发不再是我们熟悉的那个姬发,问天也不是我们了解的问天。
      只有这样,本作才勉强能开展剧情。这就是《天妖玄奇》致命弊端,既想靠成熟、成功姬发、问天人气角色拉动销量,但又想让这两个BUG级的角色扛起新剧情,这个想法内在就充斥着不可调和的矛盾(因为没有哪个反派能支撑得住)。而解决矛盾偷梁换柱的办法又等于消解了姬发、问天固有成功的属性,实在属于自取其辱,自欺欺人。
      这种行为当然给漫画带来灾难式展开。何以见得?
      请看反派角色。

      (二)、正反得失!
      本作售卖时,随刊是有附赠明信片的。
      明信片上印的就是漫画里十大反派:天妖十子!造型上,各个波云诡谲、千奇百怪,这当然离不开邱福龙的造型功底,可上面这些毕竟只是面子活,具体角色塑造还是得靠踏实的里子。那么本作塑造的反派有令人称道的里子么?
      不妨逐个细说。
      千变蛛姬,第三期首先登场的BOSS,显然是个走妖媚路线的角色,虽然符合读者对蜘蛛精这类妖怪的传统预期,但谈不上惊艳。千变蛛姬造型不多赘述,单说她和问天在第3、4期的战斗部分吧,并不是说开场战没用心,而是这和天妖十子第一场战斗本身肩负介绍妖精战斗体系的任务,带读者进入漫画世界。但问天在赌场和千变蛛姬揭幕战是以拳拳到肉竞技格斗来展示给读者的,问天就且不说,毕竟除了造型名字一样,完全是个新角色,若是一出场祭出天晶剑诀,那故事没法讲了。但妖精不能这么搞啊。好歹是个叫千变、千变的妖精,真打起来却和叶师傅、王小虎一个路数,这都已经不是割裂感能形容的奇怪阅读体验了。就拿今年很火的《黑神话悟空》举例子,虎先锋打军体拳没问题,玩家完全能接受,但蜘蛛精一上来搞一套军体拳和天命人打得有来有回,就让人感觉很莫名其妙。所以,开篇反派角色就没立住。而姬发线那个盗版雷九天,17页就下线,更没品,根本不值一提。
      好在之后第6期登场的黑山老嫲和千目佛妖把诡异、恐怖的气氛拉满,算是在妖类这个赛道上扳回一城。千目佛妖浑身是眼,妖法有将眼睛遍布空间的能力,蛊惑人心不在话下,很有妖气,至于黑山老嫲,出场就来个变身术,植物系法术得心应手,更是通晓五行遁术,妖味十足。千目佛妖战姬发这段剧情明显借鉴《西游记》第65回《妖邪假设小雷音 四众皆遭大厄难》,姬发和海奇被千目用幻术做的假雷音寺欺骗,不过这么经典的桥段,胡家宝只得其形式,没有得其本质,暴殄天物啊。同样《黑神话悟空》第三章也是小西天雷音寺,黄眉蛊惑人心手段就高明很多,这个妖言惑众的说服力简直力透纸背。结尾《屁》的动画更是上升到讨论人性善恶哲学层面,可见就算老祖宗留下丰富文化遗产,港漫这帮编剧用也未必用得好。
      事实上,天妖十子巅峰也就千目和黑山了,因为后来的金甲龙尊空有造型,但不切实际。摆摆poss尚可,真才实学欠缺,大圣妖帅更是抄袭自家经典大圣王造型,了无新意不说,还是个各方面降级版本,除了略有道义外,给读者留不下任何印象,猴子麾下双妖港漫万年不变的冰火属性,要说精彩好看才见鬼。在笔者看来,茅山道和问天这条线就是拖剧情,茅山十法这些NPC显然就是给妖精刷经验的边角料,除了能变成猛虎的猫咪略有看点外,其余法术要么老掉牙,要么白开水。剧情来到13期,天妖十子已经十出其六,在笔者心中也已经得出:本书不会长久的结论了。结论的推理过程非常简单:主角空有怀旧的造型和名字,但本质上和新角色没差别,在固有的光环包袱下,不好塑造,反派既然以妖类为绝对主角,就该深耕妖类战斗体系,但过半的妖精登场,要么千变不变、要么盗版大圣、要么空有架子、要么丈二和尚。单靠千目和黑山那点吸引力根本不足以支撑起妖族体系。
      一句话总结就是:主角没塑造,反派没特点。
      请问说一本作品精彩,论据是什么?不用问,当然是围绕剧情的矛盾冲突啊。
      那再问一句,矛盾冲突靠什么推动?靠科学定理和伟大信仰么?不,靠有血有肉的角色来推动。《天妖玄奇》这部作品不是主角团拉胯,而是所有角色拉胯,正反两面角色都一起拉胯,那还看什么?此书15期之后必然陷入一种无聊、乏味、虚空、寡淡的境况。因为读者无法和书中任何一个角色共鸣,也无法和书中任何一段情感、价值观产生共鸣。
      接下来看啥呢?

      (三)、鸡肋、垃圾?
      笔者的答案是:不看啥。因为第二部分已经论证很清楚,啥都没得看。
      看角色么?有哪个能看进去?看妖族战斗设定么?这玩意书里有么?看价值观、情感么?你能找到这些东西?
      15期后笔者阅读本作的心态不是满怀期待,手不释卷;反而是另一种看乐子心态,笔者想看这书能无聊到什么程度?想看编剧能让他发展到何种地步去。注意,这是一种消极的阅读立场,笔者并不建议诸君抱着这种立场阅读,但本作确实无法提供正常阅读体验啊。后期个别亮点如下:1.妖族攻茅山,这段剧情节奏客观讲没大毛病,但只能算小亮点,支撑不起全书大格局;2.九尾狐妖和白骨夫人的造型及部分分镜镜头的看点,这方面你懂得,整体而言连锦上添花都算不得,只能说是对男性读者投其所好吧;3.风竹这个角色的心理路程塑造,其实像风竹这种角色一直是港漫擅长塑造的那一类,比如《神兵》里的牛郎、东方问世,都算经典,但本作这个风竹啊,只能说是塑造了一半,他黑化的原因还是老一套嫉妒产生心理阴暗面,从而一步一步导致步入深渊,但全书也就只给了个合理的原因,中间过程还有进展以及最终结局都不尽人意,非常遗憾。4.请神体系,大家请不要小看这个请神的战斗体系,一开始笔者也没怎么在意这玩意,但中间才意识到,这个技能完全可以玩出很多新花样,比如风竹请姬发,现实中姬发就减少战斗力,失魂落魄。看到那里笔者才意识到这是一套媲美《洪武大帝》韩山童鬼上身的BUG级武学,配合传统神话人物,其实是可以玩出花来的,比如可以请真大圣PK假大圣,来个真假孙悟空,是不是很有意思?可惜,编剧空有想法,没去实践。5.既然是姬发和问天一起扛的BOSS,笔者还是对最终BOSS天妖的实力报以某种看热闹不嫌事大的心态来期待的,可以最终也就是机械降神一笔带过,也印证了笔者一开始的观点。
      好了,以上5点就是笔者看这部作品算是亮点的地方,其他至于熊力大帝这种打拳击的妖精,笔者也不知道怎么描述,女主角玄舞和问天那种若有若无的情愫,说深刻肯定不合适,说寡淡似乎也不妥当,说波澜不惊似乎整体没毛病,但又哪里对不上,总归很难描述,谈不上成功,印象丰满,但也算不得失败,一无是处。但总归比《三世仇1》里女主火速下线要正常很多。至于姬发和海奇那条线就只能用狗血来形容了,一句话总结就是:我心里有你,但孩子未必是你的。这种拧巴、堕落的感情,恕笔者实在词穷,就此略过评价。
      52期作品,体量和《三国骄皇》一模一样,都是每期32页期刊。读后复盘,会发现,《三国骄皇》里每一篇都有印象深刻的出彩点,且作品整体叙事脉络是完整的,虽然光武最终也没出全,但每个章节读者都有期待,配角也能大放光彩。包括但不限于:十常侍、吴国太、于吉、袁绍这种。但《天妖玄奇》正好相反,天妖十子除了千目和黑山,其余留不下什么记忆点(白骨和九尾剑走偏锋,算不得正常记忆点),盗版姬发和问天塑造更是一言难尽,与其说是港漫销量领头羊,不如说一个没头脑,一个不高兴更贴切。剧情更是想哪打哪,寡淡无聊。
      综上所述,本作肯定算不得经典、佳作那一类漫画作品了,但问题是:它究竟是鸡肋还是垃圾?


      IP属地:甘肃4楼2024-09-14 18:25
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        ( 四)、评判始末
        鸡肋,食之无味,弃之可惜。
        垃圾,避而远之,莫要沾惹。
        按上面的标准来看,《天妖玄奇》对笔者来讲,属于鸡肋。但对花了1000多真金白银买书的朋友来讲,客观评判算:垃圾。笔者只是前前后后花了6个多小时代价而已,且本作人物美术造型,部分画面是对得起这6个小时的,但你说这套书值得1000多人民币,笔者可不敢这么跟你讲。这个价格可以买套国内完全版《灌篮高手》珍藏了,那阅读体验不比这书强100倍?单就拿港漫自己说事,这价格也够收一套《天龙八部》了,整体质量不比这书强100倍?
        矛盾随之而来,你不买,我不买,港漫市场去跳海。这不,《英雄十八》50多期后,《神兵外传》直接成了双周刊,短暂的连载完结后,曾经风光一时,阳光明媚、热浪灼心的鼎盛皇朝,终于也没逃过盛极而衰的历史宿命,停下了连载30年不打样休刊的伟大记录,而今天:夕阳残血、日落西山。似乎除了《虎甲人》还能给这个市场仅有的斑驳体面外,就只能靠吃老本复刻之前经典作品苟延残喘,勉强续命了,死亡和黑暗不再需要论证商榷,只是时间问题。
        本文且不探讨具体时间何时到来,因为没多大意义。只在这里通过和诸君一起回顾后《龙虎门》三部曲的得失,具体思考思考问题究竟出在哪里?
        要找问题就免不了具体回顾这三部作品。
        (五)、再回首
        回看《三世仇1》画面在线,IP有号召力,人物造型、实景美术、动作设计没毛病。单看画面素质媲美《少林寺第八铜人》也不算碰瓷。可问题就出在乱。诚如笔者在今年2月那篇文章中分析道:本作属于什么元素都想往里塞,明显一开始是做了很多资料搜集工作的,但就是有机结合不起来。一部经典作品绝不是元素A+元素B+元素C这么简单孕育的,此书阅读后给读者第一感觉是:老黄还是想做出一部能拿出手的好作品,且部分边角上下了功夫,花了力气,但整体就是凌乱、没有章法,终究是鸡肋。
        再看《天妖玄奇》前20期画面素质依然在线,和《三世仇1》的毛病有所区别,《天妖》还是吸取前作混乱败因的,且又有类似作品《皇朝君临》珠玉在前,创作起来可谓有所参考。可真实情况是:本作虽说线索不乱,但气质和《皇朝君临》没得比,《皇朝》明显一开始就想明白了整体构架,所有出场角色一登场就是削弱版本,类似于生存游戏大逃杀路子,结构上也是一环扣一环,引人入胜。角色上更是饱满,有血有肉:纣王、刘伯温、皇甫端、铁木真、极恶龙戈儿虽然出场不多,但都能精准投射到读者期望预期里,阅读起来有一种读者和编剧互动的奇妙感觉。至于嬴政、项羽、杨广纯路人,也能触碰到读者的恶趣味点上,比如项少龙的梗。类似这种爽点,《天妖》一处也没有,遗憾至极。且硬质量转折点发生在《天妖》20多期后,画面质量跳水严重,后期的《三世仇2》画面更是潦草无章,难以及格。剧情混乱刚有起色,画面质量断崖跳水,正所谓拆了东墙补西墙,墙墙漏风一模样。
        到了《英雄十八》,题材上回归到老黄起家的原点,只不过《龙虎门》也罢,《小流氓》也好,核心都是匡扶正义、打抱不平。这个题材放在全世界,都不会没共鸣、更不会大混乱。只要老老实实得还原真实历史就行,不需要什么编剧技巧,真实、真诚本身就足以打动读者。但老黄只做到了一半的还原,那就是时代场景还原,莫大的一座空城里,除了几个被拐少女,你就找不到受欺压的人物,这就直接导致没啥来推动剧情,当然也就作品核心价值就时有时无了。且平心而论,本作画面一开始就非常一般,谈不上精致,部分分镜更是一言难尽得弱,导致拳拳到肉的格斗风格并没有完全展现出爆炸式的视觉冲击力。整体而言,虽然剧情不乱,画面平稳但也平庸,时代背景加成下没那么寡淡如水,但也称不上精彩纷呈。
        纵向对比,《三世仇1》野心勃勃,画面出众,什么都想讲,却什么都没讲好。是一团乱麻;《天妖玄奇》有取巧心思,主线尚可,但隐患重重、细节拉胯,是一根鸡肋;《英雄十八》回本硕源、写实朴素,但价值缥缈、画面平庸,是一个空壳。因该说综合质量上,《英雄十八》远远超过《天妖玄奇》和《三世仇1》
        且这三部作品只能纵向比较,无法横向对比。因为题材跨度过于夸张。《三世仇》无法同任何一部正常漫画作对比,属于二八不靠、四六不沾的那类(具体说就是从IP上看,是要继承龙虎五世的,但实际上和这个IP没有半毛钱关系,从设定上看“道心”属于神话类设定,但又不像《神兵玄奇》贴合神话传说,从剧情上看有盗墓、夺宝、兄弟阋墙、权力斗争、爷孙伦理、善恶讨论等等元素、他是要啥有啥,什么都有,就等于什么都没有,什么都沾,也等于什么都不沾),《天妖玄奇》和《皇朝君临》《神兵F》属于同类型,《英雄十八》明显对标《小流氓》《龙虎门》
        请问你怎么拿《皇朝君临》和《龙虎门》比较?
        呵呵,确实比不了,根子上没得比。
        横向比不了,但纵向有共性。
        这三部作品最大共性就是:它没有“人”的故事,真真切切“人”的故事。他们没有拿作品里的角色当人看,也没有拿读者当人看。
        回到本文开篇,我给诸位提的那个问题上,你喜欢《天子传奇》《神兵玄奇》,是喜欢它什么?
        当然有人要回答:天子武学啊,历史人物新演绎啊,精彩武打画面啊,想象力爆炸的兵器设计啊等等......但是请你回顾下自己走过的这十多年历史,请你再回首,回头看看当时的你,再看看此时此刻的你,那还是同一个你么?眼下,你喜欢这些作品,或者讲,你走过十几年时间后,你还依旧热爱港漫,愿意在繁忙工作、生活中抽出时间看港漫,甚至真金白银花钱买港漫具体原因是什么?
        难道还是那些武功、兵器么?
        再回首,现在继续看港漫的最大原因肯定不是那些元素了,潜移默化下,你已经不知不觉把姬发、南宫问天、王小虎这些虚拟角色当成某种老熟人、老朋友看待了。 你熟悉问天其实一开始是个铁匠、偶尔会嗜睡,你知道他妹子叫啥,你还知道他一路沧桑艰辛。你更熟悉王小虎一家族谱,这小子修炼过什么武功,就连他几个酒肉朋友,你都了然于胸。没错,你已经把他当成某种意义上的“人”了。
        可现在老黄的作品里,和之前比,其实什么都不缺,就是缺“人”,缺真实的“人”。
        这是为什么同样的大杂烩题材,同样的公司,同样的期刊里,《天妖玄奇》和《皇朝君临》阅读体验差距会这么大?因为前者只是冷冰冰的走过场,而后者却赋予这些熟悉角色人的灵魂。《三世仇1》、《天妖》《英雄十八》里,你能找出一个像问天、姬发这样有血有肉的“人”么?
        或许雄十八可以,但那熟悉的味道何尝不是王小虎的真实投影?
        再回首恍然如梦啊。


        IP属地:甘肃5楼2024-09-14 18:29
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          (六)、夕阳红
          回顾近10年全球漫画市场,除了国漫异军突起(《日月同错》《一人之下》《镖人》等等),其他漫画市场都在不同程度缩水。只不过美漫把战场转移到了电影行业,日漫扩展了动画和周边。而东方明珠的电影产业高峰早已一去不返,周边动画更是八字没一撇,无从谈起。实体期刊江河日下已是共识,并不奇怪。
          黄玉郎《龙虎门》再换版权、官司尘埃落定后,要么顺势而为,要么逆流而上。
          笔者本人佩服黄玉郎勇气和心态,他选择逆流而上,开启了这所谓的“日落西山三部曲”,这三部作品质量也印证这个标题:日落西山。
          《三世仇上下》60多期、《天妖》50多期、《英雄十八》50多期,算下来也有160期漫画,三种题材尝试,并不能简单说一无是处。毕竟这背后是很多人衣食所在,兹事体大。可三部作品质量确实不敢恭维。从收藏角度看,没有一部值得真金白银购买。大家的钱都不是大风刮来的,谁也没有义务去买这种虽有勇气,但没实力的作品。毕竟这也不能怪读者不近人情。早前和龙虎门吧主聊天,他说有个朋友想买一套支持老黄,让我给个意见,我记得当时我说都不建议买,可我自己还是买了《英雄十八》
          不为别的,就是看着雄十八,能想起王小虎,而想起王小虎,就能回忆起曾经那个租漫画上课偷看的自己。
          一转眼,居然过去二十几年,人生几何啊,人生几何。
          或许有人依然期待《大圣未来》,或许有人早已没有期望。无论如何,港漫日落西山的结局都已是不争的事实。看着往日辉煌灼热的太阳今天已不再光辉万丈,属于它的那个时代只能靠再回首才能想起一二,那就给它最后的尊严,请它安心落幕,道声再见吧。
          这不,四百年前,有个词人说得好:
          青山依旧在,几度夕阳红。


          IP属地:甘肃6楼2024-09-14 18:34
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            《天妖玄奇》天地玄黄还是黄,爱看不看
            《英雄十八》天地玄黄给个地,可以一看


            IP属地:甘肃7楼2024-09-14 18:37
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              天妖,女娲什么时候成妖的,天生妖后传神,又把天剑之石变成妖力来源,天子姬发整体设定不三不四不伦不类


              IP属地:上海来自iPhone客户端8楼2024-09-14 21:49
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                @圣斗士ccccccc 你要的


                IP属地:上海来自iPhone客户端9楼2024-09-14 21:50
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                  胡宝宝擅长这一套,牛郎问世都是出他手变坏


                  IP属地:上海来自iPhone客户端10楼2024-09-14 21:56
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                    九尾除去色色外,双头怪女变男也是糟糕回忆


                    IP属地:上海来自iPhone客户端11楼2024-09-14 21:58
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                      人味想到了,hk常讲的缺了人情味


                      IP属地:上海来自iPhone客户端12楼2024-09-14 22:02
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                        建议再看看神兵问天补全系列,虽然有点烂,评价书方全要全


                        IP属地:上海来自iPhone客户端13楼2024-09-14 22:03
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                          故事還是事故。
                          港漫就像是港片好像已經不懂講故事了,空有場面卻沒靈魂角色。


                          IP属地:广东来自Android客户端14楼2024-09-15 01:58
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                            好帖! 有深度


                            IP属地:中国香港来自Android客户端15楼2024-09-15 10:47
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                              那龙虎五世三世仇呢,讲的故事是啥?和原本的龙虎五世是什么关系呀?


                              IP属地:吉林来自Android客户端16楼2024-09-15 14:00
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