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对二里头和殷墟的质疑

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二里头是不是夏都,殷墟是不是商都,其实学术界都还在质疑中
下面镇楼图是殷墟平民的面部重建,中小墓2组就是晚期古中原类型,在河南地区其实一直延续到唐宋时期,是古代黄河流域的主体居民,今天的很多河南人仍然有它的底子



IP属地:湖北1楼2024-09-16 22:15回复
    二里头3700-3500,殷墟3500-3200,两者时间非常接近,如果有文字,那么应该是连续的,可以不同,但是一定有关联的
    可是二里头的文字和殷墟甲骨文显然不是一个体系,两者没有关联,而且甲骨文大部分至今无法识读:
    1、二里头文字

    2、甲骨文


    IP属地:湖北3楼2024-09-16 22:19
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      注意,甲骨文是唯一不是从墓葬中发掘出的文字,它们出土在废井中。
      事实上甲骨文分为两种,一种是早期出土的骨刻文,有点类似二里头的符号,1899年发现以后,流传于世界各地,这种甲骨文基本不能被解读,大约有十二万片。
      另外一种,是1936年以后出土于殷墟的,全部刻在龟甲上,大概累计三万片,其中有部分龟甲的文字接近周金文,但是不到一半。而且这些龟甲都是发现于荒废的枯井中,不在贵族墓葬中。
      由于甲骨文出土地点的特殊性(废井中),时间的突然性(殷墟晚期突然出现),并与二里头的符号晚期没有关联。
      因此当时有人认为甲骨文是伪造的,他们认为不能解读的甲骨文才是历史上真实的甲骨文,而那少量能够解读的甲骨文其实是抗日战争时期国民党的古文字专家伪造并刻画在龟甲文物上的。
      他们的理由是,殷墟晚期已经出现周金文,而这些甲骨文似乎在仿造周金文。


      IP属地:湖北5楼2024-09-16 22:43
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        事实上可以肯定的是,能够识读的甲骨文出土都非常晚,晚于金文的出现,也就是说甲骨文其实不是最早的成熟文字,最早的成熟文字其实是金文。
        而最早出现明显的青铜冶炼痕迹的遗址都在长江流域:石家河、盘龙城、吴城
        而一个有趣的现象是3200年前,有五个地方出现了晚期青铜器(带金文),四个是长江流域,只有一个殷墟在黄河流域,而且这五个遗址在地理上环绕着盘龙城。


        IP属地:湖北16楼2024-09-16 23:36
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          @大汉流🌞
          二里头刻符其实和半坡刻符最接近
          1、半坡

          2、二里头


          IP属地:湖北27楼2024-09-17 11:12
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            而不能识读的甲骨文其实和屈家岭刻符很接近
            1、屈家岭


            2、甲骨文


            IP属地:湖北28楼2024-09-17 11:16
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              早期商末周初的青铜遗址,湖北最多,而且以湖北为中心向周边的河南、陕西、湖南、安徽、江西、江苏扩散

              商文明的发展其实分为两个阶段,早期青铜器没有铭文,这是一个阶段,晚期青铜器造型越来越复杂,工艺越来越高超,并出现了青铜铭文(金文),这是一个阶段。
              因此殷墟晚期和周其实处于一个文明阶段,即有金文的青铜器阶段。相对来说,周原比殷墟可能还先进一点,因为它有城墙。
              我认为筑城技术,是古华夏最重要的技术之一,有城墙的地方意味着是中央王朝直接管辖的地方,派出大量技术人员修筑和军事人员占据,而没有城墙的地方,以聚落形式存在,应该是羁縻州的形式,当地有相当大的行政独立权。
              石卯、陶寺其实是夏王朝的重要外围,派出大量技术人员修筑和军事人员占据。
              而二里头和殷墟,没有城墙,其实是以聚落形式存在,以类似唐代羁縻州的形式管理,有相当大的独立性,当然其上层可能来自中央,或者与中央通婚。


              IP属地:湖北30楼2024-09-17 12:10
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