fate吧 关注:935,518贴子:31,735,953

人类皆伟大,抑或人类必然灭绝,奏3后感

只看楼主收藏回复

从奏3开始,一直有种违和感,直到今日终于捋清了:蘑菇信奉的究竟是人类皆伟大,抑或人类必然灭绝呢?或者他自己都说不清?
其实,这种违和感从fgo开始时就埋下了,但个人也是在第二幕后才渐渐感觉到的。毕竟第一幕拯救世界的主题掩盖了太多矛盾。但第二幕生存竞争后,这个问题渐渐藏不住了。
相比早期的作品,例如老月姬,的虚无和绝望,由fsn揭幕的fate乐观得多,从者皆为亡者,无法拯救(但王呆还不算死透,终究有救一下的可能性~~),也不必拯救;同理,从者无法拯救世界,亡者无法拯救世界,能拯救世界的唯有尚为生者的御主。由fsn到fe,再被fgo第一幕等后续作品不断强化的观点,或者说遮羞布,在第二幕开始便渐渐破碎,直到奏3甚至可以说,被撕得粉碎!连带fe都一同堕入了老月姬的虚无了,这确实很不舒服。
也许是游戏和小说的不同吧,fgo第一幕的咕哒,一直勇往直前/横冲直撞,唯一说得上绝望的剧情,唯有玛修挡大光轮。此时的咕哒愤怒胜过了悲痛,干脆来了把手撕人王——其实这时候已经暗示灵基之影了,见蛋糕幕间,但剧版确实可以说手撕的,真拳拳到肉~~~但这样不过是一瞬的事,因为随后玛修便被芙芙复活了,还从人造人完全转变为自然人。这种表现,在游戏里是很恰当的,但仔细想来,确实与蘑菇本人的作品风格有着相当的出入。
其实,第一幕最违和之处便是最出彩之处“极天的流星雨”。这种桥段当然不是不能用,可fgo主旨便是“人类皆伟大”,便是“从者无法拯救世界,亡者无法拯救世界,能拯救世界的唯有尚为生者的御主”啊!事后分析,就算此时改成迦勒底亚斯为了自己的计划,在此时复活了a组(虽然这里面有几个算人类确实值得商榷),以大令咒为代价连锁召唤出“极天的流星雨”,可能都更契合主旨,毕竟这些从者是响应最后幸存的人类的召唤降临的,只是人类的武器和工具(虽然不想这么说,但这种描述更契合主旨),而非自主降临的。
当然,剧情了也说了,由于和咕哒的因缘才自主降临的,也算响应咕哒的召唤。但这种过度依赖从者的战斗能体现哪门子拯救世界的是人类而非从者?手撕人王么?游戏里人王反召唤几乎免疫宝具,剧版人王反召唤直接放逐从者,不论哪个都是先挖坑再种萝卜,但凡有从者能打,轮得着咕哒手撕么?当然了,游戏和小说不同,作为终局,让所有从者都一起露次脸,也没啥。单第一幕看绝不是黑点反而是大亮点呢!
然而,真正的违和感从1.51、1.52便真正降临了。新宿、雅各泰咕哒基本就是战地记者,如果不是fate体系下必须有个御主,嗯,好吧,塞拉菲和特瑞姆的从者也有御主~~~新宿、雅各泰的咕哒干的活真的比塞拉菲和特瑞姆的御主多多少吗?当然,如果没有咕哒,黑呆和黑贞低概率火拼,高概率根本组不起队,这个确实无法否认~~~但咕哒可是手撕了人王啊,好吧,这也可以算章节作者的锅。毕竟塞拉菲、上/下总和塞勒姆咕哒确实发挥了核心作用。
甚至,第二幕开始后一大段时间,主旨体现得也非常好,雷帝战前后救场的不是从者而是玛修,以强化外骨骼战斗的非从者玛修(再度从者化已经是2.6了)。对苏尔的特胜利源于奥菲利亚开大令咒的牺牲。始皇帝,怎么说呢,人家从来都不是从者啊,迦勒底这个也不是,是搞清了灵子转移自己过来的。大奥虽然结尾过于剧情杀,当结合当年热播的《大奥1》,春日局在大奥里确实相当于拥有魔术层面的“绝对领域”,管你什么兽,老娘说不行就不行,虽然认真分析绝对机械降神,但依然是体现主旨的机械降神!印度的逆转则是吉娜可(拥有神级从者力量的凡人,挂着活在当下的人类呢)承受了万古孤寂(结合fe看更能体会其中悲凉),将自身化为“异闻带里的特异点”,击破了全神的完美。更不必说(在背景里)击败宙斯的队长,奏3嘴炮抑制力月癌成功的关键之一便是讲述他的事迹!就算那个吵得人头晕的”源氏进军“,真正负责砍人的金太郎也是活人。
反而是公认最出色的2.51,波塞冬神核是船长凭着星开掏出来的(第二次,1.3活人船长的圣杯就自称是击败神灵波塞冬拿到的,环球航行的星开者天克海洋,也在理),否则最后海神战根本打不赢;月神是诸多从者接力,挡人的挡人,挡光炮的挡光炮,变箭的变箭,砸冠位的砸冠位,打下来的~~~甚至,奥德修斯舰队,都是夏绿蒂和千代女拿两条命换下来的。问题和所罗门一样,剧情绝对精彩,可主旨哪体现了?
这个问题到了2.6后更甚了,甚至久违的、作为蘑菇成名基调的虚无感,又回来了,迦勒底又如何?能拯救一个妖精吗?陪C呆又如何?能改变其化剑的命运吗?能在其内心中留下温柔的回忆吗?乐园妖精究竟有没有春之记忆呢?至少C呆曾自认为没有……妖精国,一场梦,梦散时,哈贝喵也只能消散,迦勒底甚至从未意识到这一点。久违的月姬虚无哦,蘑菇,你确定没把月姬R和fgo搞混吗?这种剧情放在fgo里面真的合适吗?
而后,随着月姬R的发布,通古斯,离了太公迦勒底能过,最好结果也是兽狐/兔自爆吧~~~特瑞姆完全是从者大乱斗,咕哒不能说毫无作用,怎么也是可有可无,倒是卡多克表现不错,不能完全说不歌颂凡人。至于2.7,仁者见仁吧,复刻”流星雨“的ORT战很悲壮,但剧情来看,真正关键的是艾蕾舍命供魔、花花和大麻雀配合摧毁不死性,以及雨神最终舍命的不到1分钟,否则ORT吞了太阳,也没大姐姐什么事了。恐龙人最后的战斗确实可歌可泣,也确实是迦勒底嘴炮的功劳,但就算没有迦勒底,特佩乌自己嘴炮不下来吗?人家同样是职业嘴炮——神官啊!!最终大姐姐不就是被这信徒嘴炮出最后的太阳西巴尔巴“(三灵基宝具的英文和假名都是这个)了么~~背景里还有蝙蝠神一族的伟大,所以说见仁见智吧。
之所以特地提出ORT,是由于它真的开了个坏头:咕哒真正无法击败的第一个敌人,必须靠外力杀(杀生院不算,一周目是情报不足就莽上去了,后续情报充分后便过了,ORT无限自我召唤后确实真没辙了)。这一点在奏3实在太被发扬光大了!!
奏1和奏2,与其说是考验咕哒,不如说是给出了两条不同拯救世界的可能性——无限他人格从者海(继续复刻流星雨?)和化身人类的最后复仇者,带着复仇军团手撕(??)迦勒底亚斯连带人理~~但都让咕哒否定了。既然伯爵说了如果你化身复仇者我们就一起陪你去撕迦勒底亚斯,以其人设,肯定有办法。别忘了奏2真正幕后黑影——小安,就算说奏2里这位能发挥复仇之神暗黑神安哥拉曼纽的权能,都有一定可信度~~~
写了这么多,终于到奏3了,其实也没力气继续喷了。开局就是人类必然灭亡,结局还是原型发射,人类以确定了自我灭亡的方式换取了这条时间线不被剪定,好吧,人类和世界线灭亡二选一了。然后白野又揭示了FE真结局:再过1000年,我也成功发射了原型,随后就被召唤到这了,好吧,又灭亡一个世界线,那可是FE啊!!蘑菇,你没忘初心吗?fgo不是对FE的一种缅怀吗?难道第三个世界线也要灭亡吗?虽然我也认为fgo世界线可能被剪定,甚至认为白纸化本身就是百年后剪定的第一步,但你的fgo不是一直宣传希望吗?为啥奏3完全反过来?迪拜bb搞的一切都是为了躲避剪定,结果最终结论是:只要人类不灭亡,必然剪定。那迦勒底亚斯搞的事就能躲过了?这是老月姬后多少年没体会的绝望啊,真的全回来了。蘑菇啊,你骨子里的虚无在小说里露头是加分项,在游戏里……
那么人类皆伟大呢?自毁令世界线不被剪定,如果这就是蘑菇你宣扬的伟大,我宁可现在就删号,这只是游戏,这不是我想玩的游戏!如果不是,那奏3剧情,这个打不过,a从者燃命挡刀;那个打不过,b从者燃命拼下来了;迪拜bb打不过,那就召唤个能打过的(兽艾蕾)过来——还是从者爱迪狮召的~~~月癌观测不到血条,不就是算力不足吗,那就俩bb主动合体加强算力大力出奇迹好了!可这有人类什么事?有御主什么事?从者皆伟大,从者拯救世界,完全反了吧!!!fgo确实是抽卡游戏,没灵魂玩得更爽的抽卡游戏现在真不少,失去灵魂的fgo真的值得期待奏4吗?
不喷了,到这吧


IP属地:江苏1楼2024-09-24 22:22回复
    奏三没有贝克曼能赢吗?


    IP属地:重庆来自Android客户端2楼2024-09-24 22:25
    收起回复
      奏章三结尾压根没真正灭亡吧,打完月癌具现BB还出来补充了月球迪拜还能接着运营几千年,当然你要是限定正统人类那故事开始前就已经灭亡了,但是奏章三原住民最后没事,塔没事就能接着复活


      IP属地:山西来自Android客户端3楼2024-09-24 22:28
      收起回复
        牢菌自己各方面都很矛盾


        IP属地:湖北来自Android客户端4楼2024-09-24 22:31
        回复
          又是一个小号看了切片就过来装蒜了


          IP属地:北京来自iPhone客户端5楼2024-09-24 22:40
          收起回复
            说告诉你人类灭亡了?奏三世界是因为创造archetype之后人类拒绝承认新灵长,负面感情融合形成月晕mc阻止人类继续发展。人类承认新灵长之后该怎么活还是怎么活。
            而灵长更迭的意义在于整个社会和文明的成长,奏三的设计就是最早异闻带刚出来的时候的yy,黑子幻想咕哒摧毁一个完美世界来形成自我悖论,结果奏三宇宙告诉你完美世界会展开更迭进入下一个新纪元。
            人类?你看见三代ai了没?这玩意跟宇宙从者近似,实际上就是人类的神灵话分支,神都不是所有都能回归内海的,还有越南活动的达贡因为自身被污蔑而复仇,人类成为ai避免自己的灵魂衰弱已经是足够的了。


            IP属地:北京来自iPhone客户端6楼2024-09-24 22:48
            收起回复
              蘑菇信奉啥其实不重要,就算蘑菇宣布说1+1=0,我也不会放在心上。


              IP属地:福建来自iPhone客户端7楼2024-09-24 23:01
              回复
                fgo给我观感最好的还是第一部,真正体现了人类最后御主的那种使命感,当年火不是没道理,从第二部开始完结拖又拖那种被氪金拖着往前走的不适感越来越重,像2.6那种是完全能单独拉出来写的篇章,第二部开始到这次奏3都是看开头能猜到收尾的故事走向,蘑菇现在写的东西逐年丧失仅存的惊喜和意外感,甚至好活烂活也能猜到大概,他现在写的东西和别人比能区别出水平的地方在于对事物的思考深度,故事情节的构架能力退步的很厉害,不过他同期兄弟老虚早五年前就没能拿出手的新东西了


                IP属地:上海来自iPhone客户端8楼2024-09-24 23:01
                回复
                  你这讲的是个啥?第二部包括奏章本质是描写各个世界内活人,死人,包括神抗争bad end的故事,因为模拟这些世界的存在一直在验证一个问题:未来无法改变。咕哒本质是旅客,观看不同的选择,走不同的道路,从而决定自己的未来去对垒另一个选好未来为了改变命运赌上一切的人,至于结果早已注定,我们看的便是故事的过程。故事里活人死人其实差别不大,因为都是人的意志,fe最核心的两个人,白野和特维斯,一个是亡灵npc,另一个也是冰冻人npc,最后都算不上活人,但不妨碍他们抗争


                  IP属地:浙江来自Android客户端9楼2024-09-24 23:06
                  收起回复
                    fate就是以从者为核心卖点的故事
                    人类的精神性只能作为高燃片段或者关键选择来使用,剧情的主体仍旧是由从者构成的
                    fgo也并不缺乏咕哒或者其他人类的努力/选择影响了剧情的关键走向
                    要用人类不够c去指责从者努力的情节,这就是教条主义
                    燃烧过去来推进未来,这是不该指责的
                    虽说如此,fgo过于依赖从者也是现实
                    这一点早就由绘里濑之口直接指出了
                    说到底奏章本来就是为了排除错误道路而设立的章节
                    终章该怎么定调,是蘑菇该考虑的事情
                    最坏的情况,无非就是躺在奈落之穴的坑底讴歌希望


                    IP属地:湖北来自Android客户端10楼2024-09-24 23:16
                    收起回复
                      原本以为人类是特别的,结果根本不是。同样只是在星球最终灵长archetype诞生前的过渡。
                      人类的消费文明不同于神代循环文明,以杀死星球的方式成长,本来就是和神代不同没有留下退路的文明。
                      最终人类不干不净诀别神代3000年就已经走到了终点。对比漫长的神代,人类的消费文明原来真的只是在自杀,甚至fe世界的archetype还不是人类创造是自个诞生的,连开发archetype的技术都tm是不需要的。
                      难绷,这还发展个蛋,不如继续神代环保。如果继续神代文明也要剪定,那神代文明可比现代文明长得多,干脆一开始就剪了大家都别玩。


                      IP属地:上海来自Android客户端11楼2024-09-24 23:29
                      收起回复
                        「虚无」与人类皆伟大不冲突


                        IP属地:江苏来自iPhone客户端13楼2024-09-24 23:37
                        回复
                          你说话也真逆天 打这么多字真是不容易你了


                          IP属地:江苏来自iPhone客户端14楼2024-09-24 23:38
                          回复
                            经典绿皮🐶💩帖子,这种吧务不管管哈


                            IP属地:内蒙古来自Android客户端15楼2024-09-24 23:38
                            收起回复
                              太长太乱没看完,随便看了看内容。2.6约定好要救妖高领地的妖精,可是他们自己作死怪的了谁?c呆自己都说了和咕哒逛街的记忆很开心,又成没有温暖的回忆了?2.6迦勒底还有一个重要的目的就是拿圣剑兵装,不让c呆去完成使命从哪弄兵装?2.7咕哒以及迦勒底不关键就更扯了,不说别的最后一役咕哒对阵烟雾镜一旦输了,之前的努力全部白费直接从头来过,这也是不关键?你这一大段写的不容易,随便找一段都是一堆问题更不容易。fgo后期风格转变不就是因为2.0生存竞争这个主题太难写也太沉重了,主题不一确实是个不小槽点但你也不能这么说胡话吧。


                              IP属地:安徽来自Android客户端16楼2024-09-24 23:38
                              收起回复