目に見えないものをちゃんと描きたい
――平山プロデューサーから企画の打診があったとき、まずどのようなお話があったのでしょうか？酒井　現在の「時代性」も含めて、ひとつの「ものの見方」のようなものを今を生きる子たちに示したい。そこに対して、アニメーションでできることがあるんじゃないのか……という話を平山さんから最初に聞きました。だから、まずはそのテーマに沿って、（シリーズ構成の）花田（十輝）さんも交えた3人でブレストをやっていこうか……という感じでしたね。
想要好好描绘那些看不见的东西
——当平山制片人向您提案这个企划时，最初是怎样的交流呢？
酒井：平山先生首先提到，是否可以通过动画向当今生活的年轻人展示一种“看待事物的方式”，其中也包含了当前的“时代性”。因此，他提出了这个主题，认为动画可能可以做到这一点。于是，我们最初的想法是围绕这个主题，由我们三人（包括系列构成的花田十辉）一起进行头脑风暴，这大致就是当时的情况。

――平山プロデューサーは他の取材で「2022年の東京オリンピックのあとの放送になるので、世の中が暗い方向に向かっているかもしれないと考えていた」と話していますが、そこについてはどのように考えていましたか？
酒井　平山さん、花田さんとご一緒した前作（『ラブライブ！サンシャイン!!』）よりはリアリティに重きを置いて企画を進めていこうか、とは話していました。今もそうかもしれませんが、企画を練り始めた頃はファンタジーものが流行っていたり、現代を舞台にしたものでも、地面から何センチか浮いているようなストーリーが好まれる風潮があったんです。でも、この企画ではもう少しどっしりと構えた、人間の芯を食うようなストーリーが作れるんじゃないか？という漠然とした可能性を感じたんですよね。
——平山制片人在其他采访中提到「由于本作将在2022年东京奥运会之后播出，因此他认为社会可能会朝着阴暗的方向发展」。对此，您是如何看待的？
酒井：我们讨论过，和之前与平山先生、花田先生共同制作的前作（《LoveLive! Sunshine!!》）相比，或许这次我们应该更加注重现实感来推进这个企划。虽然现在可能也是如此，但在我们开始构思这个企划时，幻想类作品正盛行，即便是以现代为背景的作品，也喜欢表现出一种悬浮于地面几厘米的感觉。然而，这个企划让我隐约感到，或许我们能够制作出更加稳重、深入挖掘人性核心的故事。

——酒井先生的创作风格更接近那种“离地面几厘米浮着”的作品，还是像《ガルクラ》这样脚踏实地的作品呢？
酒井：基本上，我对企划并没有什么喜欢或不喜欢。无论是幻想题材，还是“离地面浮着”的现代剧，我都可以执导。我认为自己并不是以作家性为卖点，而是属于职业导演的类型。不过，即便是在这样的工作中，自己的个性自然而然地会流露出来，这一点是无法避免的。
——具体来说，体现在哪些方面呢？
酒井：“我想好好描绘那些看不见的东西”，这种想法一直伴随着我。比如说，假设某个角色有一个设定是“这个孩子讨厌咖啡”，后来设定变成“虽然讨厌，但慢慢学会喝了”或者“只有在某个时刻她能喝下去”，这样的变化或某个瞬间意想不到的行为，我会感受到角色的生命力。……归根结底，我不想把角色变成“人偶”。我想描绘每个角色都有自己的生活，即使他们没有出现在画面上，他们依然是有意志在行动的。关于这一点，平山先生也有相同的想法，我们很早就觉得彼此默契十足。我喜欢通过角色站在什么样的位置、做出什么判断、采取什么行动等这些积累，来展现一个完整的人生。我认为，这也是作为导演，应该描绘的本质所在。

“能用3D制作戏剧吗？”这一问题
——在确定企划内容的过程中，你们进行了怎样的讨论呢？
酒井：主题一直没有改变，但一开始这个项目的形态与现在的《ガルクラ》完全不同。当时只是确定了要以全3D来制作，这一点绝对不会改变。在此基础上，我们大概花了半年的时间推进了另一个企划。然而，最终得出的结论是，“这个企划虽然有趣，但似乎和最初的构想有些不符。”就在项目快要停滞不前时，花田先生提出了一个建议：“以一个来到东京的女孩为主角的乐队题材作品。”但其实一开始，我和平山先生对此犹豫不决。
——为什么呢？
酒井：最初设想的故事带有一些与VR相关的设定，是偏向科幻风格的题材。这样的元素在3D制作中可以成为强有力的优势。然而，一旦变成“乐队题材”，就必须要处理“表演”和“戏剧性”。这让我开始思考，能否用3D来制作戏剧性作品。当花田先生提出这个想法时，这个问题无疑成了摆在我面前最大的挑战。像驾驶机器人或飞向太空这样的项目，与脚踏实地的角色哭泣、欢笑、演出并通过音乐解决问题的项目，所需的表现方式是完全不同的。

——也就是说，是否有通过3DCG制作的优势尚不明确。
酒井：是的。不过，全3D制作这件事是企划的前提，绝对不会改变。所以这对我们来说是一种挑战。如何制作才能让观众感到满意，这一点是未知的。但最终，平山先生提出了“正因为是没有做过、也没有见过的东西，才会有趣”这样的观点，并做出了推进的决定。既然如此，我们就只能不断打磨剧本，直到我们确信这会成为一部好的作品。在反复修改的过程中，许多有趣的想法不断涌现，最终形成了现在的样子。我觉得，这部作品之所以能完成，最大的原因就是我们从未放弃。

3D的优势反而成为最大难题
——关于“3D是否能够表现戏剧性”这一点，能否再多谈一些？相比于2D的手绘动画，用3DCG来表现戏剧性时，最大的障碍是什么呢？
酒井：对于使用3D的最大顾虑，或者说我一直没能完全消化的部分是“动作”。在《ガルクラ》中，我们尝试了全3D画面和全动画（全帧）的形式。而这是在我观看了许多全3D动画作品后，经过深思熟虑的结果。我一直在思考，不论作品的类型或故事内容，这些作品之间为什么有的能吸引观众，有的则让人无法继续观看。
——很让人在意的观点。
酒井：在我看来，全3D的作品可以分为两类，一类是能够长时间观看的，另一类则是连10分钟都难以坚持的作品。起初，我并不能理解两者之间的区别。比如说，《蜘蛛侠：平行宇宙》或《怪兽电力公司》这样的作品，观众从头到尾都能保持兴趣，没有失去对画面的关注。那么，其他作品与它们的差异究竟在哪里呢？

——您在《ガルクラ》中也参与了作画部分，而且酒井先生本身作为手绘动画师积累了丰富的经验，因此您对“动作”的感知肯定非常敏锐。您是如何分析这些差异的呢？
酒井：或许这会有点语病，但我觉得那些“让人无法继续观看的作品”，往往带有一种不自然感，或者显得过于生硬、过于逼真。在《ガルクラ》中，我们必须解决这个问题。即便意识到了这一点，但要找到解决方案并不容易。即使现在已经完成了作品，关于这种差异产生的原因，我心里依然有许多未解之谜。不过，最大的区别还是在于“动作”，其次是“质感”。这两者在某种意义上都是全3D最擅长的领域，但在描绘像手绘动画那样的戏剧性情节时，它们反而有时会成为阻碍。质感太好或动作过于流畅，反而可能会妨碍观众沉浸于故事中。也就是说，3D动画的最大优势，有可能反而成为最大的瓶颈……当时我就想，“那该怎么办呢！？”（笑）。最终，我们还是决定先做出来再说。
——最初您制作了什么样的作品呢？
酒井：当时我们决定先进行实验，制作了《名もなき何もかも》的MV。首先，我们在这个MV中使用了完整的布洛克法（利用角色模型制作关键动作），然后按照传统的全3D制作流程，从中渲染出动作的过渡部分。接着，我们决定再采用另一种方法，同时进行制作，但并不是完全同步的，而是由涌元トモタカ先生担任导演，以不同的方式制作了一段影像。然后，我们准备通过这两个不同风格的作品来测试观众的反应。让观众观看这两种不同的尝试，看看哪些部分获得好评，哪些地方让人产生些许抵触。因此，与其说我们一开始就打算制作出某种划时代的影像，不如说我们是在检验目前市面上的3DCG作品中的“动作”，哪些能够被广泛接受，哪些会让人反感。

——MV是作为一种试验性的样片来制作的吗？
酒井：啊，是的，确实是类似的想法。
3D团队的要求就是“无论如何要做得可爱”
——除了对3DCG的顾虑之外，在进入正式制作阶段时，您对制作团队提出了哪些具体的要求吗？
酒井：我对3D团队提出的最重要要求就是“无论如何要做得可爱”。我不断地重复“如果不够可爱，观众是不会看的”。在这方面，动画监督关祖辉、中村有希恵、竹中佑城，以及CG导演郑载薫、大曽根悠介等人，尤其是在面部表情的CG制作上，他们和3D动画师们进行了大量的讨论。这部分是最重要的。我的分镜设计中，角色的表情变化非常频繁，他们都尽全力做到了准确再现。不仅仅是“可爱”，表情的变化也是我制作动画的一个特点，能够在3D中很好地呈现这一点，对于作品来说至关重要。这并不是我提出的额外要求，而是他们根据我的分镜忠实呈现出来的效果。
——有人说作品中表情是通过制作大量模板资产实现的，这是真的吗？
酒井：并不是那样的。我们通过强大的技术手段改变原始模型的形态，实际上每个场景都制作了独一无二的模型。比如第一集中角色眼睛变成小点的表情，那是专门为那个场景制作的。分镜中有描绘这一场景的设计，而负责那个场景的CG动画师山口洋平就制作了这个表情，并兴奋地给我看说：“酒井先生，我做出来了！”就像这样，几乎每一个表情都没有再现性。我听说每一集的3D动画师们都做出了各自独特的版本（笑）。至于表情，有时是在配音完成后，再根据声音的表现进行调整的。

——这是在《Love Live! Sunshine!!》中也使用过的方法吗？
酒井：是的。如果是手绘的话，还可以应对，但实际上，3D用这种方法是行不通的……（笑）。
——像酒井先生这样熟悉3DCG的导演，在绘制分镜时，会根据“这种表现3DCG不擅长，应该避免”的判断来创作。但这次，您是没有过多考虑这一点进行制作的吗？
酒井：基本上是这样。另外，我也和现场的3D制片人进行了讨论，询问“这种表现能实现吗？”然后一边讨论一边制作分镜。当然，也有一些镜头是经过技术判断后被舍弃的，但反过来，因为3D比手绘更容易表现而扩展的镜头也有。这种判断在通常的作画动画中也会进行，所以至少对我来说，工作的方式没有改变。不过，因为是3D制作，我有些得意忘形地加了不少内容……比如第1话开头的新干线场景。虽然是CG，但我觉得那段也非常辛苦。
——就是那段镜头拉近，穿过新干线车厢并聚焦到仁菜的场景吧。用作画来表现会需要极大的工作量，CG制作时这个镜头也很耗时吧。
酒井：还有，第2话开头的场景（仁菜的完全主观视角镜头）。我觉得那真的是非常符合3D表现的镜头。虽然手绘也能实现，但难度非常大，而且印象会大不相同。我原本以为能够制作更多这样的镜头，但最终也只做了那样的量（笑）。不过，即便这样的镜头很少，能够展示出来，我觉得也是我们第一次制作全3D作品的一个重要收获。

——顺便问一下，东映动画的3DCG团队主要参与过《光之美少女》系列以及长期参与《THE FIRST SLAM DUNK》的工作人员……是否有这样的参与作品的脉络？那么这次参与制作的是哪些人呢？
平山：这个问题由我来回答吧。可能和现场的认知有所不同，但我认为这次作品几乎集结了东映动画所有在职的CG动画师。正如您所说，东映动画有许多不同的CG作品，这次可以说是从所有制作线中召集而来的总力战成员。
酒井：在进行会议时，大家经常会提到“在《THE FIRST SLAM DUNK》的时候……”“在《光之美少女》时是这么做的”等等。我们也听取了其他作品的经验，并在此基础上进行了反复的试错和调整，当然也充分利用了其他作品的经验值。
**酒井和男**
1972年出生，熊本县出身。经过一段时间的动画师生涯后成为导演，并于2007年在《虫之歌》中首次担任导演。主要参与作品包括《Love Live! Sunshine!!》（导演）、《机动战士高达AGE》（助理导演）、《龙珠超 超级英雄》（分镜）等。

本期访谈中最喜欢的一句话：
“我觉得，这部作品之所以能完成，最大的原因就是我们从未放弃。”

好好好

烧人才的奇观啊

全公司都出手了不能只出一季吧