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【长篇】关于黑死牟二阶段具体盒子和岩的通透

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关于黑死牟二阶段具体盒子和岩的通透,个人的看法。
首先提前声明,这篇帖子中个人观点比较多,但是算是我个人认为可以解释掉最多矛盾的一种最合理说法。当然不排除作者本身并不是这么想的+作品本身就有矛盾这种情况。
前排关键词:岩的通透盒子、黑死牟二阶段硬实力盒子≈两件套岩+纹风、黑死牟在一阶段就已经开启通透。
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矛盾点1:每次在论战黑死牟和背鞭无惨相关话题的时候,基本都绕不过去的话题盒子就是:背鞭无惨面对的4纹1白盒子并不比黑死牟二阶段打的两件套岩霞+纹风优越多少,但是盒子、设定、逻辑上背鞭无惨都毫无疑问完全压死二阶段黑死牟,甚至能把岩打得出不来通透,这其中是很矛盾的。
矛盾点2:如果按照常规思路,通透增幅一档,赫刀自不必说,二阶段黑死牟又比三件套岩强很多的话,黑死牟二阶段和纹岩的差距理应非常大,再根据矛盾点1,压死两件套岩霞+纹风的黑死牟又怎么会在初见杀岩保护风之后就根本没摸到岩了?在如此大的实力差距下。
主要问题在于以下片段:
黑死牟面对二岩总共有2个片段,1个片段是岩开通透、霞冲14之前的间隙,1个片段是念珠冲锋。这两个片段等岩的盒子出现之后会提到。
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先来说岩下的通透真正的盒子在哪里。
其实岩在开通透前后,有一个完全一模一样的对比情况,就是在风使用尘旋风之后。当岩还是纹岩时,面对一阶段黑死牟,黑死牟断耳-纹风尘旋风-纹岩风合击,在黑死牟落入被割掉耳朵的下风时,躲过尘旋风之后依然可以面对纹岩的技能堪堪保持无伤。
而在黑死牟二阶段时,黑死牟不过是被岩的初见杀念珠打得动作稍微迟缓了一点点(黑死牟台词原文,念珠只是让自己动作稍微迟缓了一点点,迟缓的程度被判断为即使迟缓了也依然足以斩杀纹霞,表现上也把通透纹霞划开了脖子斩断了腿),理论上此时落下风的程度不可能比得上一阶段被割耳朵,甚至完全还没有落入下风,这时候纹风的尘旋风过来黑死牟还是一样躲避,这个时候纹岩和通透纹岩的差距就出现了,通透纹岩直接打掉了黑死牟半个身子。
这是个非常直观的盒子了,黑死牟两次提及岩都是说他靠逆流血液扰乱了自己的"攻击"(14型),说明只有念珠是打着一次性套路的情报杀,而这里两件套岩的一发入魂却是没有使用任何套路和情报差的直球,是在黑死牟防范着几人攻击时依然被通透一发入魂打中了闪避的死角。
所以,同样是躲过纹风的尘旋风,纹岩只能爆衣,通透岩却可以爆身,这就是岩通透真正的增幅。
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同样的,也是根据这一点,我才重新判断了黑死牟并没有在二阶段才开启通透,不然这个通透是真的白开了,纹岩打平无通透黑一,面对配合只是爆衣,黑死牟开通透,岩也开通透,结果面对配合变成爆身体了,还是在有通透这种技能特性的情况下。
当然,这也不是完全的反推黑死牟是在一阶段就已经开了通透,我之前也曾经说过,黑死牟二阶段出手速度在纹岩之上,纹岩刚打算开剑型,黑二就打出了16型。这是我个人认为二阶段才开通透的理由。
这一点,我在"带着观点找论据"的情况下找到了相关反例,就是白板岩vs黑一,此时白板岩比黑一并没有强多少甚至不能算有强过黑一,但是此时黑处于下风也仍然二次打断了黑死牟的剑型。
在黑二靠着血鬼术面对岩风霞有完全优势上风的情况下,再加上通透察觉到岩即将还手会比白板岩纯靠预判打断黑一技能要快得多,从结果上也同白板岩面对黑一一样,并没有取得什么实质有差距的战果(16型公式书明确描述精准狙击纹岩,结果无伤)。因此仅靠这一点并没有取得实际战果的出手速度来得出有以上通透岩打黑二和纹岩黑一那样通透的差距还是略微有失偏颇。
当然了,我其实并不需要证明一阶段使用了通透,因为一阶段多次使用通透查看,本身就默认了一阶段是该使用通透的,只是因为二阶段出手速度压了才改为默认二阶段的,现在算是否定了这一点没有战果的出手速度的含金量,还附加了面对纹岩风配合以及两件套岩纹风配合的差距而已。
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回到正题,现在岩的通透盒子有了,一个爆衣一个爆身,也把黑死牟的通透放回到一阶段的话,接下来要面对的就是核心的问题了,黑死牟面对两件套岩霞+纹风,这部分就放在楼下好了,主楼太长了。当然楼下也有可能短时间出不来。
先声明一下观点:黑二场面硬实力≈两件套岩+纹风,面对两件套岩+纹风+念珠初见杀+两件套霞分担火力=直接给黑死牟二阶段打掉半身,硬实力直接碾压,只是因为霞为了配合玄弥,也因为实战不只是论战的硬实力,需要斩首黑死牟,所以往前不要命的突进,才导致战果额外附加了霞的断腿破脖+黑死牟被捅一刀。
如果霞不冲上去捅这一刀,实际上战果直到黑死牟被打掉半身结束,那么就是岩风霞+念珠初见杀以无伤,在一招之间推掉了黑死牟半身,硬实力直接碾压。这就是黑死牟二阶段的盒子。



IP属地:江苏来自Android客户端1楼2024-10-12 12:26回复
    接下来谈谈黑死牟二阶段面对通透岩的表现
    首先要明确的一点是,本楼的论战在于定位黑死牟的实力,而不是"取胜"。
    就是说,两件套岩霞+纹风,如果想要在黑死牟二阶段手里取胜,只靠伤害黑死牟来换取优势是远远不够的,必须有机会斩首黑死牟,必须要无一郎配合玄弥实现斩首的机会。这也就是为什么无一郎必须要突上去。我也从来不会否认要胜过黑死牟必须要无一郎去突进。
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    但是如果只是论战定位黑死牟的硬实力呢?根据这张图霞断腿的位置(离黑死牟身体也就一米左右),可以很确定的是霞是在贴近黑死牟才造成的损伤,贴近的目的是配合玄弥禁锢黑死牟,所以才需要自爆。如果不是配合玄弥禁锢+霞断手状态太差,霞甚至可以砍黑死牟的手臂。
    如果把这部分剥离掉,霞只参与对剑型的分担,只由两件套岩+纹风打爆黑死牟身体,霞不贴上去,这样也就独立出了黑死牟二阶段的盒子:在念珠延缓了一点黑死牟动作的情况下,面对两件套岩霞+纹风=被打掉半身而对面无伤。硬实力在这里已经是被碾压了(虽然有念珠初见杀成分,不过作用效果见一楼图片),后续哪怕霞要拼命冲上来换,也是靠鬼体的再生力才"有资格"在被流星锤砸掉半身后再挨霞的一刀。
    也就是说,如果不使用再生力,黑死牟二阶段的硬实力在我看来就是在念珠初见杀的情况下被岩风霞在一个回合下直接平推的程度。这里我个人把初见杀因素给满+霞那实在太弱的实力给满,也只能给到黑死牟二阶段的火力是在两件套岩+纹风上下,如果没有念珠我个人倾向于岩风霞不再可以一波推掉黑死牟但是可以和16型打断纹岩那边一样,逐渐推进进入优势。
    当然,黑死牟的优势是高机动性,虽然被打爆了但是跑的是真快,范围也是真大,霞在脸上的时候岩风还离得老远,都够黑死牟再开一次16型了。不过如果霞没有以断腿为代价强行冲进来,那岩风霞无非是再复刻一轮但没有念珠那点迟钝影响的罢了。
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    这里其实有一个争议点,就是霞断腿是不是14之后额外挨了一刀的,之前是这么想的,不过结合一楼图片台词明确说明"就算被念珠打得动作稍微迟钝"可以知道霞就是被14砍断腿的,单纯是距离太接近了。
    另一个争议点就是,按照霞不突进的论战方式,黑死牟如果提前知道就可以不管霞了,但是
    1.这是提前知道情报
    2.不管霞,霞就真的直接突进来了,这次腿不用断了
    3.16型瞄着纹岩打(精准狙击),图里也没有纹霞只有纹岩风,也没见打着谁。


    IP属地:江苏来自Android客户端2楼2024-10-12 12:26
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      然后是14型之前的片段:
      恕我直言,这里真的就只能是我自己去yy了。
      在黑死牟面对纹风+纹岩、纹风+两件套岩的表现差距明显,以及岩的通透一出手就直接起到初见杀的效果。
      在以上两点基础之上,我只能认为岩开通透后14型之前没有任何变化是因为岩在藏着通透,或者是时间线上刚开通透就冲锋了,只是漫画篇幅问题先画了岩通透再画了霞发起冲锋。
      这一点实在没什么好解释的,开完通透原地打滚真的没啥好解释的。


      IP属地:江苏来自Android客户端3楼2024-10-12 12:30
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        总结我目前的观点:
        1.黑死牟一阶段在多次使用通透观看的基础上默认是一阶段使用通透在战斗,本身因为出手速度的问题被拔到二阶段但是考虑到白班岩那边的表现降低了出手速度的含金量,可以摁回到一阶段,且如果开启通透是二阶段,和面对纹岩风、两件套岩纹风时黑死牟表现有差距会有冲突。
        个人认为目前把通透开启时间放在暴怒打纹岩比较合适,打纹岩之前被白板岩短暂压制了一下属于没开通透的一阶黑,开通透追上纹岩。
        2.通透岩和纹岩在同样条件下对黑死牟造成伤害的能力差距显著,通透岩的增幅体现有直接的盒子。
        3.根据2,再根据黑死牟对纹岩风的表现撑死也许算得上"速杀"(4招杀纹风之后几招再单独斩杀纹岩),目前我的盒子基本是:
        黑二硬实力≈两件套岩+纹风(小半档)两件套岩(大半档)纹岩风(半档)纹岩≈黑一硬实力
        三件套岩我目前可能放在和黑二在一个级别了,赫锤提供的火力面对血鬼术还是可以堪比两件套岩+纹风的,但是最终还是会被耗死,不过至少拉平了火力差距、恢复力差距,体力有差距但是攻击力面对无惨这种对手也是岩这边更高。


        IP属地:江苏来自Android客户端4楼2024-10-12 12:37
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          以上说法肯定还是会存在一定的漏洞,但是一切都基于
          黑死牟在尘旋风之后面对纹岩=爆衣
          在尘旋风之后面对通透岩=爆体
          这一点
          我给黑二的定位就在两件套岩+纹风级别的硬实力,也符合在打4纹1白的背鞭无惨之下的火力。


          IP属地:江苏来自Android客户端5楼2024-10-12 12:40
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            然而无论公式书还是台词黑二都是压死二岩二霞纹风,这个硬实力就很抽象,被打倒一下就是硬实力不行了,那手无惨不如蛇水背无惨不如岩风了,


            IP属地:北京来自Android客户端6楼2024-10-12 13:26
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              最起码作者给的定位,二霞二岩纹风面对黑有压力的是柱不是黑,那为啥不写黑看不清柱的攻击


              IP属地:北京来自Android客户端7楼2024-10-12 13:28
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                还有纹水一下击中上三脖子,纹恋威胁脖子,白炎干碎身子,白音威胁脖子,那全是柱硬实力碾压了但是都几分钟就被干碎了,所以干脆别谈硬实力了,已经没法量化了,上一可以顶着纹透岩三锤子然后接着打,结果上一和纹岩一档完全没有合理之处


                IP属地:北京来自Android客户端8楼2024-10-12 13:34
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                  最后这一段后面有明确台词无论是偷袭的原文台词,纹岩黑一因为话没说完直接抹脖子一刀算偷袭,结果这个就差把偷袭写脸上了,独立论战黑二硬实力实在离谱了


                  IP属地:北京来自Android客户端9楼2024-10-12 13:45
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                    又来了


                    IP属地:江苏来自Android客户端10楼2024-10-12 14:38
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                      黑死牟被通透岩柱打肩膀尽显颓势,无惨被常态蛇柱斩首尽显神威


                      IP属地:江苏来自Android客户端11楼2024-10-12 14:41
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                        我一直都是觉得黑死牟通透是全程没关的 二阶段岩特别去提自己被看破也证明不了一阶没开通透 也可以说是岩对之前战斗的总结 毕竟无论一阶二阶岩都是几乎保持无伤 还有公式书上没有写岩风霞对二阶黑毫无威胁吧 只有一个无法造成一丝伤害 和岩打中黑死牟冲突 所以二阶黑也只能压纹岩风霞


                        IP属地:浙江来自Android客户端12楼2024-10-12 15:07
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                          本身通透的增幅就是一个很抽象的表现,除了炭我感觉其他人通透细究起来纯纯的cjb,本身群柱开出赫刀后场面压制了无惨,岩不需要通透已经正面干碎无惨身躯两次,开了通透看了个弱点后毫无作用,接着腿鞭清场即使救人加被针对但硬实力远强水的情况下表现和二水差不多(断腿>断臂)
                          再说,背鞭>>二黑,断臂斑纹通透霞突脸表现被断刀掉握力中毒纹水拉爆不止一点,一个差点寄了一个无伤(而黑死牟那时被流星锤重创而无惨状态良好)虽然霞水硬实力差距太大,但背黑差距亦是如此,可见通透除了炭实际增幅?或许是不如斑纹的
                          其次黑死牟开二形态后岩风都评价速度上升了不少,一黑开不开启通透还是疑点不好论
                          还有黑死牟我有一个猜想,鬼化带来的增幅直接把斑纹的增幅覆盖让其仅仅作为一个装饰


                          IP属地:山东来自Android客户端13楼2024-10-12 16:14
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                            那三岩现在是不是可以打二黑了


                            IP属地:陕西来自Android客户端14楼2024-10-12 18:53
                            收起回复
                              补充1:
                              霞从上帝视角来看,以效果来论战,他最后贴脸对岩风的攻击没有起到任何作用。他贴不贴脸,岩风都能打到黑死牟,因为他贴脸是后发生的,黑死牟也都能在霞贴脸之后对岩风还手,霞突进的效果单纯为了玄弥。
                              以原因来论,霞更是明确说是为了玄弥,只要捅到黑死牟玄弥就直接朝着自己开枪
                              所以论战我把霞的贴脸和玄弥绑定没问题吧?即有玄弥才有霞贴脸。
                              以原因来论,霞更是明确说是为了玄弥,只要捅到黑死牟玄弥就直接朝着自己开枪
                              所以论战我把霞的贴脸和玄弥绑定没问题吧?即有玄弥才有霞贴脸。
                              =====
                              在这个基础之上:
                              岩+风+念珠+霞贴脸+玄弥=柱小伤但是赢麻了(一条腿换黑死牟被打烂一次捅一次然后彻底罚站挨打)
                              岩+风+念珠+霞分担火力=柱无伤小赚(以硬实力来看算是赚很多,比如用的是赫锤)
                              求岩+风=?
                              =====
                              我个人对于念珠的作用只能参考黑死牟台词:
                              1.台词说只是稍微迟钝一点
                              2.按照黑死牟的判断,有没有念珠都可以秒杀纹霞,结果上也是两件套霞都差点被他秒杀了,符合稍微迟钝一点的描述。
                              所以我个人认为念珠作用没有那么大,在此基础之上人家纹风嗖的一下就进去了,霞贴脸则又是断腿又是划破脖子又是最后,我觉得霞本身也是超级弱。
                              =====
                              因此,我个人认为,假定岩风僵持二阶段黑死牟互有来回,多加个"动作稍许迟缓一点"的念珠+霞分担一下火力就可以让很注重身法很难被打中的黑死牟,从僵持被跨越到直接打掉半身在硬实力上落败,念珠和霞给的占比已经很高了,黑死牟定位在两件套岩+纹风的火力位置也比较合适。


                              IP属地:江苏来自Android客户端15楼2024-10-12 21:40
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