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关于SU-85,我推翻了我之前的所有所有玩法和观点

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IP属地:四川来自Android客户端1楼2024-10-28 19:16回复
    首先说结论,目前版本的SU85在经历了修复两大正面bug后仍然具有和美军装甲扳手腕的能力,太伟大了SU85。在上个版本,SU85修复了超射距主动技能的bug,在上上个版本,SU85修复了二连发的bug,再加上近卫步兵的bug修复与禁火技能的削弱。曾经的近卫SU85给苏联带来了强大的反装甲能力,但是它们都被削了!


    IP属地:四川来自Android客户端2楼2024-10-28 19:21
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      版本更新后,我发现苏85采用曾经的思路与打法并不能给苏联带来更好的收益了,还是在杰克逊没出来之前的那个版本,苏联饱受地狱猫的折磨,无论是T70还是苏85,T34,似乎都会被美国可乐人地狱猫简八给粉碎,苏联竟一时没有可用的装甲单位,对此我和其他苏联玩家是多么希望T34/85的到来,所以官方速速给我端上来。


      IP属地:四川来自Android客户端3楼2024-10-28 19:27
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        我和其他苏联玩家在版本更新后选择的装甲对抗思路是不一样的,我选择的是改装杠2,在杠2出改装之前,我甚至玩KV1来测试那个版本,杠2的改装给它的正面和后部装甲同等增加了30,我改装了杠2,并希望它能对抗地狱猫的围殴,但是拿那是不可能的。杠2的改装正面装甲可以更大几率让不改装的杰克逊的炮弹弹开,我甚至在一把1v1里用古拉格边修杠2边看着对面1辆杰克逊的炮弹弹开,这也能够说明杰克逊加穿深改装的重要。这种情况在3000分是少数的,1改甚至2改杰克逊足以让重坦沦为玩具,特别是杠2(虎式1星升级到22射程依旧是德国的中坚力量,配合闪电战指挥官更能用主动技能摆脱美军逆天的杰克逊),杠2的核心改装3改能大大提升它在4v4的强度,但这遥遥无期我们就不多说了。


        IP属地:四川来自Android客户端4楼2024-10-28 19:40
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          近卫的削弱同样是苏联反坦的损失,修bug顺带削弱近卫,这我就只能掏出苏联隐身人来给其他玩家带来笑容了。隐身T34在苏联玩家里变得受欢迎,是经历过实战考验的,T34和坦克猎手游击队都是那种白菜价可以海掉了一两个也不心疼的玩意,你说掉很多怎么办?对不起,我们有伊万,能大大降低和对面主力决战然后被暴揍的几率。只要不进行决战,而是偷袭后能全身而退,那就能在局部战场以多打少,包围歼灭敌有生力量。我对这个战术的印象是很深刻的,因为我的队友是被包围歼灭的那个,白兔子说会玩T34和隐身T34的不多,因为确实很累。我的评价是这种打法是苏维埃单线超人,分兵是不行的,相比单线我更喜欢卷双线,这就有了我发的那期11分钟速通美轮椅的哔哩哔哩视频,相信看过的人有收获,但是去练双线的不会太多,不仅因为双线也很累,也因为输连嘛,看到的5把全负战绩苏联有一点多了。


          IP属地:四川来自Android客户端5楼2024-10-28 19:53
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            第三种可能有强度的打法是什么呢?答案是不出装甲或者避免3本出装甲,强大的突击队和廉价的坦克猎手游击队,零元烟的zis3(是的改不要钱的烟了,策划是听劝的)和版本更新后速通3星的T70,就步兵硬框呗,突击队加速带黄盾贴脸丢雷能薄纱美伞,已经在步兵战上赢太多了,3本还有喀秋莎这种曲线大杀器,至于装甲战交给队友头疼吧。偶尔跑进来偷吃喀秋莎的用挂机在一旁盾的坦猎来解决吧,来骗偷吃的,除非他放飞机侦查,一般不玩隐身人是不会被放飞机反隐的,所以安德烈玩坦猎和游击队是一种双重欺骗?除了上述打法,苏联还能用T34给杰克逊撞车还能用改装zis3处理房子和架设,能用苏85绕侧处理推土机,能用动员兵绕机枪(上上个版本更新后动员兵贴脸有伤害),还能用火老头制造低配版防御炮击(雾),无疑是前途非常光明的。


            IP属地:四川来自Android客户端6楼2024-10-28 20:05
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              什么你说美军只要框a就能赢你?俺也一样,虽然我已经几个月不玩美军了,但是美军的那点东西我可太熟悉了,无非就是火工处理房子,机械化断腿,史蒂夫扫射,坟包拦路,美伞框a,山炮炸烂,地狱猫起飞,推土机封路,简八致盲,杰克逊抽陀螺。


              IP属地:四川来自Android客户端7楼2024-10-28 20:11
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                苏联人打美国只能用机枪,可以是隐身德什卡马克沁,可以是双德什卡,但是请务必出两个机枪,来应对两个美军步兵班组,然后清房子需要古拉格工兵。在2v2中你需要开局让古拉格开局就往你需要控制的房子跑,先钻进去,若是房区可以两个房子之间合理横跳,控制住了房子,控制住了房区,你才能控制住局势。但是这个时候我想聪明的朋友就想问了,油点和VP都不在房区,对面直接来骗来偷袭怎么办?我们直接举出你守不住油点的极端案例如何,现在你守不住油点,你的古拉格不敢出来怕被框,你的机枪被绕只能踢,那你确实守不住油点,不过那是以前,现在有了火老头新指挥官,我们的选择将只会是对的。


                IP属地:四川来自Android客户端8楼2024-10-28 20:21
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                  新指挥官及2v2卡组参考(4v4的话我个人不推荐,等待新的玩法开发),1v1我是将古拉格喀秋莎动员兵换成游击队马克沁和近卫步兵。
                  注:火老头的主动技能诡雷需要己方步兵在己方据点,不能同区域放多个,一个点只能放一个,主动技能吃被动,所以一个诡雷是20弹药,CD45秒


                  IP属地:四川来自Android客户端9楼2024-10-28 20:29
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                    油点是一个对局中的重中之重,坦克战是必须要打的,把油点放了那叫资敌,所以火老头诡雷第一个需要放的位置是己方油点;第二个放的点可以是B点,也可以是风车村两边的弹药点,可以是绞肉机小镇连接己方据点的两边房区资源点,可以是自家的VP点;第三个放的点是处于己方控制的敌方的VP点和油点,相信这些是很好理解的。


                    IP属地:四川来自Android客户端10楼2024-10-29 08:38
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                      这些措施将会一定程度加强苏联在2v2遭遇战中的的控图能力,并提高对敌方步兵班组的有效杀伤能力,配合2阶段的板甲队,能打出比较高的步兵战交换比。动员兵,一张蓝卡,我们需要他做什么事呢?动员兵作为一个6人班组,补一个人需要20人力,是补人消耗人力最小的班组之一。当对面美军卡组带有狙击手的时候,我们就需要他去处理一下,扛下伤害,打一般是打不死的,动员兵和狙击手都打不死,顶多上演一场不太华丽的追逐战,至于游击队4人班追着追着估计就不剩啥了,故不带。当对面德军的卡组带有221或美军打卡组带有m20的时候,同样需要出动员兵来限制它,动员兵12弹药的反坦克制导手雷,能准确命中被他锁定的所有车辆单位,并大概率损坏车辆的动力系统,所以动员兵是必要的。当遇到隐身苏时,也可以用动员兵开视野,不过我个人认为还是古拉格控房子后双机枪来的划算。最后动员兵还能磊沙包,还有更新后薛定谔的伤害,所以是2v2上分苏联必带的。


                      IP属地:四川来自Android客户端11楼2024-10-29 08:56
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                        2阶段是不出轻坦的,地狱猫和追猎者的双重迫害,导致苏联在2v2出T70无疑是羊入虎口,这种迫害在杰克逊前一个版本就已经有了,杰克逊出来后被美国装甲迫害的多了一个德国罢了。速度飞升到3阶段,出T34/76,这个T34/76不能白给掉,苏联的每个装甲都是宝贵的,你可以白给机枪班组,你还能捡残骸赚人力(不懂的评论区问),你可以白给动员兵,因为基本影响不了步兵战,但是你不能白给苏联的装甲单位,务必确保T34/76出来就在自家半场活动,用房子掩护也能提高它的生存率,绕开机械化步兵,动员兵,近卫步兵和pak40走,至于其他步兵,就都是它的猎物了。T34/76可以跟着动员兵走,做一个低配版t70近卫,下一个出的兵牌需要是zis3或苏85这种能掩护T34/76的兵牌,你可能想到了很多个版本之前pak40掩护山猫轻坦,就是这个意思。


                        IP属地:四川来自Android客户端12楼2024-10-29 09:09
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                          好了,我们来讲SU85,也算是为一个饺子堡了一锅汤了。SU85在几个版本之前是直接出两个,然后依靠二连发bug直接秒杀敌方重型坦克,十分受苏联玩家的欢迎。第二个bug超射距打击与动员兵制导反坦克手雷甚至T34/76冲撞这种主动技能的机制的原理是一样的,可以说是游戏的底层逻辑之一,就是只要锁定了敌方单位,无论几秒后是否天各一方,那都是能精确命中的。


                          IP属地:四川来自Android客户端13楼2024-10-29 09:21
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                            这种底层逻辑降低了战争警戒作为手游RTS的操作难度,也一定程度上影响了平衡,所以SU85的bug被修复了。由于一次性出两个SU85,我们更多是用步兵单位掩护没有炮塔的苏85,比如动员兵,近卫步兵这种能够断腿的苏联步兵。而现在,我选择的是用T34掩护SU85,将T34就放在SU85的正前方,并将T34和SU85在前线将作为一个整体来用,来动,这是我的3本思路的转变,是我迎合这个版本的有力措施。这是能够威胁到美军地狱猫的,地狱猫威胁T34的手段是20射程白嫖T3418射程,SU85的27射程能够威胁它,SU85也不需要zis3那样架起回收,是很难在远距离被绕的(指挥官有车身转速词条会更好);地狱猫威胁SU85的手段是近身开绕,而近身的地狱猫是逃不过T34/76这种有炮塔坦克的输出的(炮塔转速词条可以来一个),SU85也可能在对面的忙中出错中打出致命的一发。


                            IP属地:四川来自Android客户端14楼2024-10-29 09:36
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                              有的时候仅仅是这种思路上的转变带来的收益就令人吃惊的大,尽管坦克精准度的问题也很大,T34/76对步兵班组的命中率低,SU85对坦克的命中率也感人,但是它们已经能确实的威胁敌方的步兵和装甲单位了。事实上,由于新指挥官带来的比较强大的控图能力,我们只需要稍微调整坦克集群前方扇形区域的步兵带来的视野,就很难被后手偷袭,而先手恰恰是我们需要的。


                              IP属地:四川来自Android客户端15楼2024-10-29 09:47
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