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一个问题:岱兰讨厌伪善到底是因为天堂之缘还是高女王?

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二周目游玩中,在知道剧情之后又重新体验了一遍全剧情,现在就有了这么一个疑惑:岱兰对伪善、圣教军的讨厌到底是因为天堂之缘还是高女王
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一周目的时候简单归因为天堂之缘事件(因为接受它者力量的时候岱兰说的是恶魔也好圣教军也好都去死吧(大意)),但是二周目重打感觉天堂之缘事件后的岱兰应该也没有那么讨厌圣教军。原因是以下几点:
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【【注意本楼所有讨论前提是游戏剧情,我知道模组高女王人很好,但毕竟岱兰是游戏原创(应该是吧?我好像没看过有人说过他的模组设定如果有的话请务必告诉lz,lz补下模组设定),讨论岱兰肯定是base游戏剧情上。所以“原模组女王……”“都赖毛子……”有道理但就不车轱辘了?只是说设定上岱兰讨厌伪善到底什么才是本质原因】】
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IP属地:上海1楼2024-11-03 20:32回复
    1. 岱兰应该从小就一直都向往光辉正义,不仅仅是说他暗恋高芙瑞,也是dlc6那个小孩说耶他是正义的使者冲啊!(大意)的时候,岱兰是会露出被刺痛的目光的。可以看出,不管是指挥官选择保他杀人还是主张公正的线路,他都在那一刻承认了这个孩子某种意义上与年少的他非常相像。至于“他年少时是一个这样的孩子(甚至现在也是)”这件事是否能被他承认,取决于他看到的是一个什么样的指挥官。
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    2. 所以我一直在想小时候被教导了“要做个正义使者”的岱兰对待他导师把庄园封锁不许人出去到底是一个什么样的态度当然他有理由因此怨恨导师的决定,但他导师很明显是打算保护岱兰到底(一起死在这里)的,所以“伪善”这个词跟他导师无论如何也谈不上。他如果是真的这里入魔,那应该是讨厌“要求其他人为了崇高目标牺牲”的圣母病。但他本人似乎对圣母病这方面并没有什么明显厌恶,顶多只是在讽刺伪善时顺带着拐一嘴而已。
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    3. 而在天堂之缘事件后他应该是在高芙瑞附近长大的。在实验室原文里提到:
    “你是个贵族家庭的年轻小伙子,你有个经验的远方表姐,是位熟女、骑士、女王和美人。你和她有交流,但不足以消除迷恋。在你们屈指可数的几次相处当中,她对你的关怀无微不至,有一次,她还对你透露出自己有多孤独,在世上有亲人让她多么欣慰。”
    “天啊。在我十三四岁的时候,高芙瑞就是我梦想中的女王。当然了,随着我的年纪增长,眼界变宽,我看清了这位蒙蒂维的统治者。所以刚才那些……都只是无稽之谈。是我未得到满足的年轻渴望的回响。”
    这里其实可以看出三件事:
    3.1 虽然总的次数不多,但是【在天堂之缘事件】后女王和岱兰有过几次亲情意味上的比较亲密的相处(高芙瑞感慨说世上有亲人让她欣慰、岱兰十三四岁,不是不到十岁,而是特意强调十三四岁时她仍旧是他梦想中的女王)。
    3.2 十三四岁的岱兰其实还【挺想为高芙瑞做骑士】的(这也符合他的浪漫情怀,实际上我们的伯爵【相当热爱浪漫】,他虽然表现的玩世不恭,但是如果跟他约会的时候,他说你随便说点无聊肤浅的东西吧,你选择“诗歌”,他会说诗歌才不无聊也不肤浅,除非你说的是圣教军那些。他那啥之后说他要写诗,我以前以为那只是他的讽刺,但事实上是他可能是认真的)。
    3.3 但是之后发生了一些事,于是岱兰意识到他的表姐不再是“梦想中的女王”,甚至是一位“bao君”。(兰恩:“我就知道……所有那些关于‘高芙瑞表姐’的抱怨,像是bao君啦,讨厌鬼啦……”)
    以上可以看出,他有相当一部分的情怀在女王身上破灭了


    IP属地:上海2楼2024-11-03 20:32
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      4. 这也合了下深渊的时候他对指挥官说的话:“你恐怕没想到会发生这样的小状况吧?是啊,你又怎么能预料得到呢?毕竟,你可没见识过我最亲爱的高芙瑞表姐是怎么专横地对待……所有人的。”
      言外之意:他已经见识过,并且见识过非常多。
      实际上岱兰在高芙瑞决定剥了指挥官的官衔时,他的反应(沉默震耳欲聋)跟他在一些真的认为“那不对”时的反应是一样的,就是【他不说话】。比如指挥官选恶魔道途,我以前刷视频看到岱兰明明在队伍里,指挥官选恶魔道途他却不说话,这次我开了全队队伍对话,才意识到所有人都评价了,只有岱兰故意没说话。他就是这种很难说的类型。
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      所以综合来看:
      岱兰对“伪善”的讨厌,比起天堂之缘事件,是不是更多来自高女王?


      IP属地:上海3楼2024-11-03 20:33
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        (这里先套个甲:我不是说【游戏剧情里的高女王】本身怎么样,我其实某种意义上能get到高女王的点,不是她的黑,关于“高女王是否真的伪善”这个,我觉得她的一部分行为在一部分人眼里是伪善(尤其是在一个十几岁正值偶像崇拜的青春期男生眼里)本身是有可能的。我个人是认为她是一位zz家,一位君主,所以我能理解她的某些决定,只是我作为一周目残血被送深渊差点以为自己要连打两个迷宫地图的人不太喜欢。这里讨论的伪善只是岱兰视角。至于女王是不是真·伪善这个话题各位要打可以出去打(?))
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        并且要是这样想,岱兰TE需要你即使再在意他(他对你的trust很高,其实按照剧情来说应该就是你俩关系很好)也要送他去法庭审判,GE是你即使再正直也会为了他杀掉审问官(牺牲正义),但从那以后他也不再觉得那个崇拜正义的小孩子跟自己像了本身的那种别扭劲儿,也跟他对女王先有了憧憬又憧憬破灭的那啥颇有神似之意。他在高Trsut下是真的憧憬(你要没搞他pg那就是心里暗暗尊敬)指挥官(?
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        (而且岱子哥虽然嘴上说讨厌女王,魔鬼线女王要堕之前他其实还是开口捞了女王一把的,捞的方式明嘲暗讽,跟实验室他在悖论秘典前跟主角说“多么迷人的恶魔啊。他肯定不希望我们收到任何伤害。我们完全没理由怀疑他的话。这本书不可能是一个邪恶的陷阱。丝毫没有可能”有异曲同工之妙。所以他应该还是心里向着女王的。让我怀疑他心里对女王实际的评价是:对他其实不错的zz家,他也知道她有很多辛苦,但是与此同时不能接受女王的某些“决定”。两相冲突,干脆摆了。如他个人描述开局所言,“任他洪水滔天”。
        (而女王下一句“闭嘴”他就马上“啊抱歉我明白了表姐的王位稳如泰山”,也可以看出他其实相当习惯女王冷酷的一面。
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        总之抛砖引玉,想听听大家看法【主要也是我回忆半天发现确实没有“岱兰讨厌伪善是因为天堂之缘圣教军”的直接发言,如果有,欢迎用截图打我脸剧情文本太多,我现在打二周目到第四章发现已经忘了一周目第五章说了些什么了】。


        IP属地:上海4楼2024-11-03 20:34
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          并且其实,我觉得与其说是岱兰觉得女王“伪善”,倒不如说更像是在女王身边认清了“很多时候正义根本不是会被放在第一位考虑的要素”然后小男孩又没有什么自洽的解决方案,女王看起来也不像能说会道的,于是他自己憋着想不明白,憋憋加上它者的压力,再加上看他小时候也能看得出是个比较任性的孩子。干脆中立恶算了。
          所以我觉得在他眼里伪善的可能不是女王,而是整个王庭(比如王家议会)而女王或许是知道这些,却仍旧纵容之类,反正让他的理想破灭。所以【【我其实觉得他对女王更多的是“失望”,不是“讨厌”。但他对伪善的讨厌肯定是来源于高女王身边的那段时间对世界的观察】】。反正lz是这个感觉。
          标题当时随手写的,写的不够好,lz其实想表述的是“是不是因为高女王让岱兰失望岱兰才这么讨厌伪善”


          IP属地:上海5楼2024-11-03 20:45
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            天堂之缘吧


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            IP属地:日本来自iPhone客户端6楼2024-11-03 21:15
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              还是天堂之缘吧。
              如果当时是单纯的恶魔杀了他全家,然后岱兰跑了,那还好说。然而实际上恶魔表面上放了他们一马,让他们似乎还有活着的希望,不过最后圣骑士和他妈选择死亡来保护他人,当然产生的结果就是岱兰活生生看着自己的母亲困死在正义之中。
              而紧接着的他者事件,又让他也知道他的正义啊,老师这些都保护不了他,他只能每天活在刀口上,以后每一天就当最后一天,然后就也不怕要输


              IP属地:海南来自Android客户端7楼2024-11-03 21:57
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                高女王不懂人心


                IP属地:湖北来自Android客户端8楼2024-11-03 22:47
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                  我觉得不应该说岱兰讨厌伪善,毕竟压根也没人喜欢伪善。而且女王也不太算伪善吧,她的缺点可以说是软弱,无能,冲动,多疑,战略误判,轻信他人,猫头鹰战力崩坏导致的小丑,但是她确实是努力在打圣战的。或者说这个人的缺点很多,已经不能用伪善来概括了
                  我觉得岱兰是觉得"一群人很认真的在做无用功"这种行为很搞笑,所以他既会嘲笑圣教军,也会嘲笑邪教徒,偶尔嘲笑一下地狱骑士。


                  IP属地:上海来自Android客户端11楼2024-11-03 23:14
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                    应该主要还是天堂之缘,感觉对高福瑞的态度是一个展露他情感特质的直接表现
                    毕竟他不会主动提起自己的童年伤痛,那么从他对高福瑞“蛮横的秩序”讽刺和调侃,就能很好的让玩家把握住他的性格了
                    对十几岁的岱兰来说,女王可能杂糅了母亲的形象,对正义的憧憬,还有对导师行为的恐惧。而随着岱兰玩世不恭的一面越来越明显,女王的态度也会相应的转变
                    也就是说天堂之缘的事件造成了岱兰的性格,而与高福瑞的相处模式体现了这种性格(仅个人理解)


                    IP属地:天津来自Android客户端13楼2024-11-04 00:24
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                      影响最大的还是天堂之缘。儿时的岱兰亲眼看到出于正义与牺牲,他的导师封锁庄园不许求救,他的母亲为此痛苦死去。
                      对于一个年幼的孩子来说,正义的结果是牺牲了他幸福的家庭,那么他无疑会对任何歌颂牺牲与正义,却不知这代价有多沉重,有多痛苦的冠冕堂皇之辈嗤之以鼻。
                      而女王恰恰因为职责所在必须扮演这种角色。在从女王身上得到些许亲人的温暖后随着年龄的增长岱兰发现女王同样在要求他人履行职责,伸张正义,鼓励牺牲奉献,女王与他最厌恶的那类形象就重叠了。


                      IP属地:北京来自iPhone客户端14楼2024-11-04 10:52
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                        IP属地:陕西来自Android客户端15楼2024-11-04 12:42
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                          实际上岱兰就是骨子里是支持善良、崇高行为的,他对小烬就从来不会说啥太过分的话。
                          这事主要还是天堂之缘事件导致他对善和伪善的评价标准产生了错差,他认为所有守序善都是伪善/假正经,实质上就是他产生了一种误解——所有行为都是有一个明确的非崇高的目的的,那你表面的这一套东西肯定就是假的。
                          至于他为啥唯独对小烬没有产生这种偏差我也解释不了()


                          IP属地:江苏来自Android客户端16楼2024-11-04 14:16
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                            lz写的角色分析写得真好!!!有些地方看了感到豁然开朗,而且咀嚼了很多细节,对这些细节的解析也好精准。讨论清楚,文笔流畅,感觉lz写论文或者同人应该也是一把好手(说不定我已经在什么地方吃过lz做的饭了hhh)。
                            每个人对角色的理解可能都不太一样,lz对岱兰和高福瑞的分析我基本全都认同,但是我打完游戏的想法是:他的态度的导火索可能还是天堂之缘。
                            岱兰小时候确实应该是个好孩子,但是是个顽皮的好孩子、不成熟的好孩子,不是那种什么都清楚、做事不出错的早熟少年,比如他不大喜欢自己的老师,有时候相当顽劣(比方说杏子果酱配教材纸事件,比方说我们仍未知道那个雕塑的马头发生了什么)。他妈妈的性格、他的灵犀裔神裔的血统的影响、他的老师,基本上是保证了他小时候是向往善良的,但是他只是一个几乎没有遇到过挫折和苦难的贵族小男孩,他对善恶的更复杂的认知和更坚定的信念都还没有形成,他的那些顽皮的举动侧面印证了这一点。
                            然后,在他还如此不成熟的时候,发生了天堂之缘的事件,在“外出求援但可能伤害他人”和“闭门死守活活熬死”两个都不能说不对、但是都很痛苦的选择里,他的导师和妈妈都选了更让岱兰痛苦的那个做法,他痛苦到接受了它者的提议,不管不顾地杀死了在场还活着的所有个体。
                            在事件发生后,到他的个人线基本结束前,这段时间里他对这件事都持半逃避的态度(从dlc6可以看出来一点,他要经过最终处理它者和审判官——其实也是完成整个天堂之缘事件之后,才能决定自己要不要同时接纳惨剧前后的自己),在这个意义上,它者的“不要说出去”的要求可能还帮助给了这个理由,让他能更好地当鸵鸟。
                            他至少还有一部分仍然是那个哭泣、恳求但是无能为力,绝望和哀痛到恍恍惚惚接受了它者建议的那个小孩,他没有往前走(它者的存在也不太支持他往前走)。
                            所以在他开始明确地判断什么是“伪善”、表达自己厌恶“伪善”的时候,他可能还没有机会认真思考过天堂之缘的那个电车难题,他只能草草地把惨剧的其中一方的选择归为“伪善”,并且用这种经验去进行其他的判断,不断通过重申他当时的判断来排遣痛苦。而且可能不全是妈妈去世的痛苦,也包括他对自己当时那个恐怖的选择所感受到的痛苦,他不把一方打为“伪善”、不厌恶“伪善”,也会接受不了自己的选择(dlc6对小男孩的反应的差分可能能作为一个参考,他是否接受过去的自己,其实可能暗示了他对自己的转变的态度)。
                            从他那段“教我如何呼吸”的剧情来看,天堂之缘的事件对他来说不是一天,而是十年,乃至更久,这十年间他的对于“伪善”的判断都几乎如同发生在事件当天。
                            所以他的善恶观的情况可能是:不成熟,然后受到重大打击,有点停滞不前且受扭曲了。同时圣战中发生的其他事件可能会帮助他不断巩固这些扭曲。
                            圣战中有很多真正伪善的人,也有一些不断陷入两难(就如天堂之缘事件重现)之中的人,后者不得不在拯救一些人的同时伤害另一些人。指挥官在领导第五次圣战的时候,两类人都见得不少,岱兰在十年间可能见过更多。大家对真伪善的态度一般都是厌恶,但是对电车难题的答案、以及解答电车难题的人,不同指挥官以及不同角色的态度就会比较多元化了。岱兰的情况可能是:见到真伪善,厌恶;见到两难相权取其一(未必有一方轻)的人,他可能会被触发PTSD,也产生很激烈的反应。这两类人出现都太频繁了,可能导致他的(本来就有点预设的)态度逐渐固化。
                            他对高福瑞的态度用这个说法也应该能解释。女王不得不作出各种艰难的选择,她的认知上又太接近岱兰的老师和妈妈当时的选择,她把自己献给了圣战,也愿意为了圣战的胜利而牺牲包括他人在内的一切;这些都很容易让岱兰运行那套思维模式,喂养岱兰对“伪善”的定义和态度。女王的选择格外多,所以岱兰对她的印象(在这方面)也就格外差。加上圣战的蒙蒂维一方打得真的很辛苦,女王一定会有一些看起来是从两难中选择,但是彻彻底底完完全全选错了的时候,更方便支持岱兰的“逻辑”了。(与此同时,至少对部分人来说,女王的选择乃至错误都是完全可理解的,并且她是值得敬佩的,只是惨剧发生之后,岱兰无法持这种观点。)
                            另外:1.岱兰原设似乎是25岁初见,那他最喜欢高福瑞的时间(十三四岁)正好在天堂之缘事件之前,他逃避事件之前的自己的愿望,可能也会对他对的认知产生影响吧。2.十年前的生日前后,他的生活天翻地覆(belike“生活背叛了我”),他长大之后又更容易看到高女王的全貌,也和他小时候迷恋的完美形象有所不同,所以可能多多少少对高女王也会有一些“被背叛”的感觉?讲道理,这种非理智的感觉应该不会特别强烈。但是从阿瑞露实验室的那一段来看,他的内心深处仍然渴望着女王,大概爱之深恨之切。
                            现在好想吃岱兰和高福瑞的饭,爱情向、亲情向、纯恨、满不在乎地遗忘都可以!都好想吃!


                            IP属地:北京来自iPhone客户端17楼2024-11-04 16:15
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                              就算抛开外界因素和遭遇,每天睡在它者边上,是个人大概都会变得有点虚无主义,感觉岱兰何止是讨厌伪善,他几乎是讨厌和漠视一切。。。只有发光发热能盖过它者的存在能唤醒他,比如小烬和指挥官。


                              IP属地:湖北来自Android客户端18楼2024-11-05 18:33
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