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一群现代人整天替古人搞生育焦虑?
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枫晴橙
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1楼
2024-11-15 18:24
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枫晴橙
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笑死了,不知道的还以为朱棣绝后了,天天讨论他为啥不生孩子。嫌少,你们穿越回去给他生啊。怎么,有一个庶女,就必须生满10个,20个?不然就肯定有病?是有啥KPI要完成?
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2楼
2024-11-15 18:25
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素纯以宁
贡士
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点了
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3楼
2024-11-15 18:35
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枫晴橙
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有些人,不要故意在那玩文字游戏,朱棣一群嫔妃的时候多大年龄?50岁往上了,明朝50岁以上还能拼娃的有几个?不就朱元璋一个?放大到整个古代史,能生的有几个?不也是少数?
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4楼
2024-11-15 18:37
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枫晴橙
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朱棣潜邸确实没啥人,怎么,不服?
明朝皇帝登基后册封潜邸情况:
朱元璋:潜邸有册封,有追封;
朱允炆:史料缺失,未知;
朱棣:无册封,无追封;
朱高炽:有册封,有追封;
朱瞻基:有册封;
朱祁镇:未婚;
朱祁钰:特殊时期,未册封,杭氏称皇妃
朱见深:未婚;
朱佑樘:刚结婚就上位,无潜邸
朱厚照:未婚
朱厚熜:未婚
朱载垕:有册封
朱翊钧:未婚
朱常洛:准备册封,没来得及挂了
朱由校:未婚
朱由检:刚结婚就上位,无潜邸
———————————————
有潜邸的都有册封,朱祁钰当时情况特殊,但杭氏没两年就成了皇后。你们心心念的朱棣的云潜邸们呢,哪怕七年后的册封也依然一个都没。说好的一群女人等着给他生孩子呢,人呢?
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5楼
2024-11-15 19:08
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枫晴橙
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再来看看马徐二位皇后册封礼的区别:
马皇后受册时,潜邸其实都没册封,但她们都存在,属于内命妇,所以朝拜范围含内命妇,外命妇。
【皇后受册宝讫尚仪引 皇后升座引礼引【内命妇】班首一人诣殿中贺位初行乐作至位乐止司赞唱拜兴乐作班首再拜兴乐止跪致词曰兹遇 皇后殿下膺受册宝正位中宫妾等不胜欢庆谨奉贺司赞唱拜兴乐作班首再拜兴乐止引礼引班首退复位引礼又引【外命妇】班首一人入就殿上贺位其行礼并如内命妇仪司赞唱礼毕引礼引内外命妇出初行乐作出门乐止尚仪奏礼毕引 皇后降座乐作还合乐止】
而徐皇后的册封礼很明确的只有公主长公主亲王妃六尚女官和外命妇,六尚女官属于内命妇范围,但这里明确了只有女官:
【内官设 皇后座于宫中南向设诸亲诸命妇拜位于墀内北向设仪仗女乐设内赞二人引礼二人引礼导【长公主公主及亲王妃】俟 皇后具服升座引礼引诣 皇后前行八拜礼次引【六尚等女官】行礼如之次引【四品以上外命妇】行四拜礼】
内命妇范畴:
【丁酉定【内命妇】冠服制先是外命妇冠服之制已定惟内命妇未有其制至是复诏议之礼部言唐制贵妃一品昭仪二品婕妤三品美人四品才人五品冠服并用花钗翟衣宝林六品御女七品采女八品冠服同尚宫等并佃钗礼衣宋内命妇贵妃一品太仪二品婕妤三品美人四品才人五品贵人无视品冠服并用花钗翟衣自国夫人县君及充司簿司宾者并赐冠帔今内命妇增设贵人一等才人二等参酌唐宋之制自三品以上宜用花钗翟衣贵人视四品才人视五品并同尚宫等用山松特髻大衫以为礼服于是以贵人为三品以后妃燕居冠及大衫霞帔为朝会礼服珠翠庆云冠鞠子褙衣缘襈袄裙为常服】
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6楼
2024-11-15 20:13
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枫晴橙
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另外,永乐七年册妃,从贵妃到美人各个层级都有,怎么?那么多云潜邸连一个美人都混不上?就不说潜邸,从永乐元年算,好歹伺候了皇帝六七年,不如刚来两天的藩属国?不知道的还以为你明是藩属国呢,皇帝都得为国当鸭,委屈本国女人,讨好外邦呢
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7楼
2024-11-15 20:33
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有些人精虫上脑了吧,不是所有皇帝都几十年不上朝,窝在皇宫生孩子。比起生孩子人家更喜欢去战场上砍人,不行吗?繁殖癌们觉得三个儿子太少,但人家此时除了三个儿子还有十几个孙子,需要自己劳心劳力整天窝在宫里造娃?
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8楼
2024-11-15 20:43
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枫晴橙
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有功夫讨论古人为啥不生孩子不如你自己身体力行多生几个试试,至少还能为提高生育率多做贡献,比嘴炮强👍
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9楼
2024-11-15 21:36
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枫晴橙
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常宁公主生母是唯一能坐实的潜邸妾,虽然啥啥都不详,但人家确实存在,而且我也觉得如果她活到永乐朝,封妃不好说,但肯定会有名分,常宁公主也不会母不详。如果再能活到永乐七年,封妃是一定的。常宁公主母不详是因为她出生时只是亲王女,亲王女有几个母详的?这不是嫡庶的问题,哪怕是亲王嫡女如果不靠墓志等别的史料也都母不详。太宗实录里的公主传,只有常宁公主一人母不详,朱元璋的女儿们母亲都记载的清清楚楚,因为她们或出生时就是皇帝的女儿,或母亲是有名分的皇帝妃嫔,哪怕生母是低级别妃嫔也都有记录。同一朝的实录,修撰标准是差不多的,不是史官们故意不记载常宁的生母,是真的不知道,作为亲王女,出生时无记录,母亲不是皇帝的在册嫔妃,确实就只能查无此人。所以这个唯一能坐实的潜邸妾大概率是早逝了。
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10楼
2024-11-15 22:06
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永乐七年之后确实是没再搞过册封礼,所以尽管没被册封过,但该有的待遇还是有的。但永乐七年那次,能算上的都算上了,该封的都封了,该记载的也都记载了,这里面有一半人可都不是善终的,但也没因为她们结局不好故意不记载。
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11楼
2024-11-15 22:36
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枫晴橙
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有人把李朝实录里一句“自家阳衰”奉若圭臬的,但为啥不提李朝实录这句话是什么时候的?这已经是永乐十九年了,朱棣已经62岁了,这一年他都病的鲜御外朝,让太子替他坐朝听政了,你还指望他雄风由在,夜夜笙歌?然而,你拿60多岁老头的状态去推定他三十岁,四十岁的状态?别说古代,现代男的60多了都还非常行?不行了就说明他三十多四十多也不行?这是啥逻辑?
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12楼
2024-11-16 08:24
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枫晴橙
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有些人总觉得这不合理那不合理,然后找一堆原因来兑现自己认为的不合理,然而,你没想想,这些其实很合理么?朱棣在最血气方刚的年纪,和老婆10年生了7个孩子,也没搞出庶子女,这时候他没啥正经事干,以学习为主。在有钱有闲精力充沛,老婆一半时间都在怀孕的时候,他都啥也没搞出来。他是突然变性还是受了啥刺激,非要在越来越忙,承担的责任越来越重的时候搞一群女人?他在徐氏活着的时候,其实一直都是一种状态啊,没有一夫一妻,一直有个别妾氏,有一个庶女和一个疑似庶子,这不就是正常状态?非得是个女人就得生七八个才正常?就算徐氏死了,他也只是恢复后宫正常状态,也没突然变性沉迷后宫不可自拔。
有些人不要那么二极管,要不就一夫一妻,要不就妻妾成群,只能二选其一。只要你有一个妾,你就得有十个,二十个,只要你有一个庶子女,你就得有一群,否则就不合理,即便没有也要给你脑补出来。
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13楼
2024-11-16 09:54
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田间罗勒
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关于四叔孩子不多这个话题及衍生讨论,我最早在09年左右刷到过。15年过去了,一个宝宝都要考高中了,长陵都建成了,川建国又当选了……为啥还有人对此话题孜孜不倦啊?我不理解
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14楼
2024-11-16 11:49
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枫晴橙
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还有那个颠婆王喜姐粉“聊明史”,在各个平台注册多个号拉踩明朝后妃,被她拉踩的有马皇后,徐皇后,孙皇后,万贵妃,孝宗张皇后,熹宗张皇后等等,自然还有她最恨的情敌郑贵妃。她最颠的是一边跟个梦女似的给王喜姐抠万历的宠,一边气急败坏的骂万历又丑又瘸没人要,谁能告诉我,这是啥行为艺术?到底是她自己想红还是想让王喜姐红?颠成这样她家人知道么?
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15楼
2024-11-16 21:57
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