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辨析一下“天手力比飞雷神快”这个命题当疑点

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天手力比飞雷神快的这个观点的证据,是二代和水门使用天手力时,完全不能让六道级强者吃瘪。
而六道佐助天手力时,甚至能让六道班,辉夜,鸣人感到有些棘手甚至吃点瘪。
(让二代和水门打这三的话,后果可想而知。)
但是用这个案例来论证天手力比飞雷神快,我觉得有失偏颇。
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因为虽然天手力和飞雷神都能提供无视距离的瞬移,但是瞬移后的攻击是需要考验角色的肉体速度的。
这两个的玩法都是瞬移→砍一刀。
真正能衡量技能本身速度优劣的是第一步,第二步是纯看身体素质。


IP属地:山东来自Android客户端1楼2024-11-21 18:41回复
    二代和水门砍一刀的时间,搞不好六道佐助能砍几十刀,两者肉体速度根本不是一个概念。
    六道级强者能反应水门的飞雷神攻击,但是遇见六道佐助天手力攻击会吃瘪,真不一定是这两个技能本身的问题,也有可能是。
    -
    你让下忍时期小佐助拿强行觉醒天手力去打六道班,辉夜,鸣人,同样连这三一根毫毛。
    你让六道佐助天手力换成飞雷神,靠强大的肉体速度说不定同样能打出六道级强者难以反应过来防守或是闪避的攻击。


    IP属地:山东来自Android客户端2楼2024-11-21 18:41
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      天手力和飞雷神的进攻都分为
      瞬移→砍人这两步。
      第一步和技能本身特性有关,第二步的速度纯粹是一种数值的美。
      显然六道佐助砍人比水门快多了,朴实无华的数值碾压。
      但是这能说明飞雷神本身的传送速度比天手力慢?
      真不一定。


      IP属地:山东来自Android客户端3楼2024-11-21 18:43
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        当然这里我也不一定能定论天手力是否一定比飞雷神的速度快。
        我只是说纯粹叠战绩不可取。因为传送砍人的强度和劈砍的速度密不可分。
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        六道佐助手起刀落的速度都能爆杀二十个水门了,纯纯的数值的美。这可能构成了天手力看起来比飞雷神强的大部分原因。
        应该把双方身体素质的变量拉平,再讨论飞雷神的传送本身是否比天手力慢。


        IP属地:山东来自Android客户端4楼2024-11-21 18:45
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          空间系技能除了神威速度一般默认相同。
          不过双神威空间传送速度应该是最快的。


          IP属地:山西来自Android客户端5楼2024-11-21 18:49
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            天手力优点,不用标记,看一眼就行
            飞雷神优点,标记了就行,看不见的地方也能飞过去


            IP属地:辽宁来自Android客户端6楼2024-11-21 18:50
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              实际上各方面的表现,飞雷神和天手力都是无前摇瞬移,也都是无视距离瞬间到达目的地。
              明显慢很多的是进入神威空间,确实有明显前摇。比飞雷神和天手力慢很多。
              飞雷神和天手力这俩直观的传送前后摇没看出来什么差距。
              所谓的差距很有可能就是双方肉体速度的差距,这会影响传送后手起刀落的速度,极大影响攻击效果。
              当然如果有能证明天手力本身的传送速度就有比飞雷神优秀的证据。也欢迎提供。


              IP属地:山东来自Android客户端7楼2024-11-21 18:51
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                我只是说拿佐助战绩说事根本不靠谱,佐助天手力战绩比水门飞雷神好其实体现的是一种数值的美,这个例子实际上不能很好的说明飞雷神本身的传送速度比天手力慢。
                当然,有几个设定是确定的:
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                飞雷神需要标记,天手力不用。
                天手力能换空气,飞雷神只能换被标记的物体,不能换空气。
                飞雷神传送距离更远,天手力传送距离更近。
                飞雷神几乎无CD且耗蓝少,天手力CD很长而且蓝量消耗巨大。


                IP属地:山东来自Android客户端8楼2024-11-21 18:52
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                  最近好多这种贴,类似什么不是白眼不行,是用白眼的人不行,不是飞雷神不行,是用飞雷神的人不行,虽然听起来有理有据,可这种论点,你无论怎么求证,都只能证明是人不行,没办法证明术行不行。
                  这种论证没意义的,因为按照这个逻辑去思考,火影里所有的术都可以考究到是使用的人不行,所有的术只要使用的人够强大,都能再创辉煌,扯下去就会变成“情报自,健康鼬,回家水门”全凭吧友想象,举一个例,辉夜学个影子模仿术,是不是真的就能完成阴天鹿丸的操作?硬控地表?


                  IP属地:广东来自iPhone客户端9楼2024-11-21 19:20
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                    楼上根本没搞清楚这个话题的重点。
                    这个问题的逻辑根本和辉夜影子模仿术控地球并不是一个思考路径,不是查克拉越强术越强的逻辑。 关键是传送速度和砍人速度他就不是一个速度,偏偏好多人论证时把砍人速度当传送速度论证。
                    这里的核心论证是砍人速度≠传送速度,辉夜砍人速度爆杀一百个卡卡西,不妨碍卡卡西和带土能关他空间门。 而所有吹佐助天手力的纯粹是把砍人速度当传送速度吹,就完全不合理。


                    IP属地:山东来自Android客户端10楼2024-11-21 19:28
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                      天手力纯飞舞,换自个过去挨打


                      IP属地:福建来自Android客户端11楼2024-11-21 19:29
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                        辉夜本身砍人速度比卡卡西快一万倍,也不妨碍黄泉比良坂这东西就是传送比较慢。会被神威直接屏蔽掉。
                        砍人快≠传送快。 怎么换成佐助,大家就默认把佐助肉体速度叠到天手力上,然后默认天手力本身传送就比飞雷神快了?


                        IP属地:山东来自Android客户端12楼2024-11-21 19:32
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                          这里是对比双方同样处于优势局或者同样处于劣势局时,双方技能的表现。
                          例如说一个战斗力10的甲使用技能x,战斗力100的乙使用技能y。
                          你不能用甲打战斗力100的人的表现,和乙打战斗力100的人的表现比,因为战斗力100的人撒泡尿都比战斗力10的人强。
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                          你应该拿甲和战斗力10的人打的表现,和乙打战斗力100的人的表现比。
                          或者用10战斗力甲打战斗力100的人,比对100战斗力乙打战斗力1000的人,这种对位方法来比,才是客观的。
                          我是赞同这种配平法,按技能x或技能y同样在优势局或者同样在劣势局中的表现来对比


                          IP属地:山东来自Android客户端13楼2024-11-21 21:22
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                            天手力能快过一式的大黑天这个算吗,同样面板量级(或者更大)的鸣人会被砸中,在自己身体反应不过来的情况下天手力依然能帮你躲一下,但飞雷神使用者飞过去后在身体反应不过来的时候却不能再用飞雷神躲掉了。
                            对了,大黑天应该也算是时空间性质的攻击吧。


                            IP属地:江苏来自Android客户端14楼2024-11-21 22:19
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                              我再给你讲讲吧,你所有的论点都是只能支持证明,是人不行,而不能证明术不行,这恰恰是这个论点的逻辑错误,以前我也想过,要是用辉夜的面板用神罗天征,是不是每下都是超神罗的水平?神罗天征能被鸣人6尾破开,是不是只能证明佩恩人不行?但是后来我又从后期的战力体系去思考了一下这个问题
                              先说结论,只从鸣人传这个体系来说,你无法考究术的上限,因为术跟人物是绑定的,术的表现是人决定的,术的上限也是人决定的,不能把术跟人物分开讨论,这是核心逻辑,分开讨论就会变成无意义的手操,如果某某某人物用某某某技能会不会更强?
                              而且说回你说的天手力,你根本就无法考究他到底有多快,时空间忍术的发动本身也是存在时间的,已知双神威?飞雷神>单神威,那么天手力呢?或者我这么问你,你有什么论点能证明,斑,辉夜,鸣人,他们反应不过来的,到底是佐助本身的攻速,还是天手力的速度?斑跟辉夜就算了,已知金鸣已经是≈飞雷神的瞬身速度,为什么叠了那么多buff的六道鸣人速度最后还是压不过佐助,还被天手力耍了两次,这说不清的


                              IP属地:广东来自iPhone客户端15楼2024-11-21 22:39
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