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禁止“言论自由”的言论应该被言论自由保护吗?

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哥们这段时间一直在断断续续的想这个问题,颇为疑惑,想请各位大佬分享一下自己的见解。
让我思考这个问题的是这样一个例子,假设有一本小说,自然有人喜欢它,也有人讨厌它。甲喜欢这本小说,乙讨厌这本小说,有一天,二人在网络相遇,并有以下对话。
甲:这简直是本神书,我太喜欢了。
乙:拉倒吧,这种垃圾书没有夸的必要,并开始举例某某情节。
甲:你这种喷子看完书了吗,看懂书了吗,就在这里喷,同时发表他对某某情节的看法。
乙:你管我看没看,你有觉得这本书好看的权利,我也有觉得这本书垃圾的权利,我发表自己的看法而已,孝子别护主。
甲:你的言论是对别人的误导,某某情节根本不是你说的那样,你这种无脑喷子能不能看完书再说话。言论自由不保护你的错误言论
乙:照你的理解,大多数人以后都别上网发言了,你能保证你说的话一定对吗?我怎么评价小说是我的自由。
甲:你有评价小说的自由,我也有评价你评价的自由,并发表“你不应该进行评价”这类言论的自由。


IP属地:四川来自Android客户端1楼2024-11-23 03:34回复
    甲:你有评价小说的自由,我也有评价你评价的自由,并发表“你不应该进行评价”这类言论的自由。
    乙:你只要承认我有评价小说的自由,就不应该得出“你不应该进行评价”这个结论。你可以评价我的评价,但最多只能说我的评价与你的评价不同,而不能指责我的评价“是对别人的误导”或“某某情节根本不是你说的那样”,除非有官方标准确定的“某某情节是XXXX样”,只要不存在官方标准,那么就不存在“指导”或“误导”


    IP属地:北京2楼2024-11-27 16:33
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      禁止“言论自由”的言论应该被言论自由保护
      言论自由保护的是自由表达的权力
      并不保护 内容被实现 或者 内容的真实性
      言论自由 保护 错误的表达被发表出来 不保护 使错误的表达不被推翻


      IP属地:辽宁3楼2024-11-27 17:33
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        IP属地:广东来自Android客户端4楼2024-12-13 09:22
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          逻辑和荒谬是阴阳共同体。逻辑中有荒谬,如悖论。只相信逻辑,会陷入逻辑陷阱


          IP属地:山东来自Android客户端5楼2024-12-14 12:54
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            嗯,我觉得评价和言论的边界在于是否伤害到他人。


            IP属地:广东来自Android客户端6楼2024-12-14 14:26
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              自由是需要边界和规范的。


              IP属地:广东来自Android客户端7楼2024-12-14 14:26
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                他这么说我也有骂他的自由,他也有骂我的自由,但事实上互骂就是不对


                IP属地:广东来自Android客户端8楼2024-12-14 14:27
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                  啊,确实应该被保护


                  IP属地:广东来自Android客户端9楼2024-12-14 14:27
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                    关于下面这段
                    【其实归根到底是两个概念——言论自由和行为自由。哪些言论是否能自由可能一般人还会去争辩。但行为自由基本上大多数正常人都是共识——除了损害他人,国家,社会利益的,巴拉巴拉的为禁止行为,其他的都可以是自由行为。而言论也是行为的一种,其必须具有上面的要求。】
                    我完全同意你的观点。
                    ————————分界线————————
                    关于下面这段
                    【否则的话,行凶杀人能受到制裁,网爆杀人就能逍遥法外吗?只要不损害公众利益的言论都是无需禁止的,但是言论和其影响后果较行为影响比较模糊难以看清,有时还取决于大众的一般价值观。这样看来甲乙双方的言论都是无需禁止的(基于大众一般价值观)。】
                    我同意句号前面的部分,但是句号后面的部分“这样看来甲乙双方的言论都是无需禁止的(基于大众一般价值观)。”我同意,但有细节可能与你的观点不同。
                    当然是无需禁止的,但甲最后有一个观点或言论是与他自己前面相矛盾的,那就是【你有评价小说的自由,我也有评价你评价的自由,并发表“你不应该进行评价”这类言论的自由。】中“你有评价小说的自由”和“发表“你不应该进行评价”这类言论的自由”相矛盾。我认为,甲没有(发表你不应该进行评价)这个自由,如果甲认为对方与自己观点不同就不应该进行评价,这就不是他前边说的“你有评价小说的自由”,这就是双标。
                    ————————分界线————————
                    关于下面这段
                    【但凡要禁止另一方的言论,就应该去证明其言论违反公众利益或者违背大众的一般价值观(不同国家人民也不同)。】
                    我基本同意你的观点。细节有区别,我认为禁止的不是某一方,而是某一类。而且还要加一个不能违反事实,很明显诽谤造谣不是言论自由。
                    ————————分界线————————
                    关于下面这两段
                    【就我看来,这些所谓指责,反驳的言论,只要不涉及人身攻击,真正的十几亿大众是没什么看法的,也不关心。这样的话,只是会违背某些小圈子的一般价值观罢了,更激烈的,尤其是那种孝子圈子。】
                    【甲不一定是孝子,但甲的言论完全可以是某些孝子圈子,把本圈子的一般价值包装成大众一般价值,来禁止他人评价小说的诡辩。】
                    我完全同意你的观点。
                    ————————分界线————————
                    关于下面这两段
                    【但用这种诡辩来要求他人不能评价小说的言论也是自由,因为不违背大众一般价值。但是如果进行人身攻击,恐吓,甚至魔怔到开盒威胁其不能评价小说,这样就是自由言论和自由行为了。】
                    【所以最后,甲乙都是发表了自由言论,连拿言论自由说事这种言论也是自由言论。】
                    我认为言论自由至少有个前提叫实事求是,造谣诽谤不是言论自由。
                    而且,我认为一个人如果支持一个观点就不能双标,不能支持符合这个观点的A,不支持符合这个观点的B。
                    我认为这里甲就双标了,他前面说“你有评价小说的自由”,但当乙的观点与甲不同时,他却说“(我有)发表“你不应该进行评价”这类言论的自由”。
                    这是很明显的双标,只要该观点不是违反事实,违反公众利益或者违背大众的一般价值观就可以发表,而很明显乙的观点并不违反事实,更不违反公众利益等。
                    所以最后,我认为甲双标,是打着言论自由的旗号排除异己,这不是言论自由。


                    IP属地:北京10楼2024-12-17 18:02
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                      有同有异,但异不是大异。最后分歧点其实就在于关于言论自由或者自由言论的定义上。就直观来讲,我对自由言论的态度较之你对自由言论的看法是比较包容的,双标但没有太违背大众一般价值观的可以称为自由言论,注意到我用了太违背这种程度词,这个就已经揭示了本质。事实是现实中的言论是不存在纯粹的自由言论和禁止言论的,因为事物不是非黑即白的,而是某种程度的连续存在。那言论自由的自由其实也是一种程度,我之前的表述较真地讲是不严谨的。那么大众对不同言论的态度也不是允许和禁止这种1,0态度。打个比方。而是允许,稍微允许,特定场合允许,极少情况下允许,极少情况下禁止,特定场合下禁止,稍微禁止,禁止。少数人允许禁止,多数人允许禁止,绝大多数人允许禁止。这样的话,如果不加什么人群,什么情况,什么场合去讲言论自由那就是很模糊的定义。所以出现我们对言论自由看法的不一致,但是我们都能意识到为什么不一致就行。而我们能对某一言论的“奖罚”程度保持一致,这样也能反映我对这一言论的自由程度看法是否一致。比如对甲双标的言论,你应该是“罚”,程度应该最多到谴责、反对的程度,也没有到呼吁所有人都去谴责的程度,毕竟人类双标是常态。如果是这样,我们是一致,但如果“罚”的程度如同造谣一样应该判刑,那我们就“大异”了。综上,再去讨论什么是言论自由就没有意义了,除非我们引入一种官方的,权威的定义,去消除模糊性。但是我们可能对这个定义中言论自由的程度,或者言论“奖罚”程度还是能保持一致。


                      IP属地:广东来自Android客户端11楼2024-12-17 20:35
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                        半斤对八两,一阴一阳可谓之道也!


                        IP属地:浙江来自Android客户端12楼2024-12-18 09:40
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                          半斤对八两


                          IP属地:浙江来自Android客户端13楼2024-12-18 09:42
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                            应不应该保护,你不能从自由本身这个词去考虑。你得思考一下,人们为什么要自由。
                            所谓的自由,其实是因为每个人想要的都不一样。
                            而社会应该在人们不会他们造成明显损害的前提下,尽力满足每个人的诉求,至少是不妨碍他们自己去满足自己的诉求。
                            这才是自由的本质对不对?
                            所以啊,对认为应该禁止“言论自由”的人,我们需要去禁止这部分人的言论自由,以尽力满足他们的诉求。
                            而对于认为应该实现“言论自由”的人,去保护这些人的言论自由,以满足这一部分群体的诉求。
                            这样,两拨人就都可以各得其所了明明大家都可以得到自己想要的,有什么可争执的呢?
                            很妙吧?现在我们做一个假象的实验,你感觉如果真的这样做了,结果是什么?结果必然是,你会发现没有人会去要求禁止言论自由了,那怕那些之前喊着要禁止“言论自由”的人,也不会真的要求单独剥夺自己的”言论自由“。
                            所以啊,所有认为应该禁止“言论自由”的人,其实都是叶公好龙,当铁拳落下的时候,他们自己也唯恐避之不及。这说明其实认为应该禁止”言论自由“,这部分人讨厌的不是”言论自由“本身,他们讨厌的是别人实现了自由。
                            换而言之,认为应该禁止“言论自由”的人从一开始想的就不是一视同仁,而是幻想或者已经获得了特权。


                            IP属地:安徽15楼2025-01-09 22:35
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