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尝试说明一点处理上的问题和邀请对话

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早上因为有事,新版只是看了几个片段,更多的是尝试回应一下猫酱理解上我认为存在的误区
刚差不多把新一集看完,我发现问题比我想象的还要多,其中很多想法需要我再处理处理,一些个人观点也没必要说,甚至这个帖子对一些技法问题、音乐使用及其本身都不想说明
那么我想要试图说明的是组织材料的能力本身,而不是其表现形式,之所以有这种想法,是因为猫哥帖子下【桐上北归凰】赞赏新版这集无比精彩,我看完以后完全感觉不到,我也因此想要一个答案,桐上是认可哪些地方,对两版的比较又是基于什么原则
我接下来说明的两点无非追求现实逻辑上的还原,我之所以认为可以此评论新版,是因为我没有感受到它试图逃离这个逻辑
1、动作连贯问题;2、节奏如何相融为整体的问题
第二项是绝对的重点,我尝试对比式的说明,但是每个帖子发图上限只有九张,除非我愿意开新楼层多发图,我觉得文字说明就已经足够,每个问题稍举几个能明显说明问题的例子(不代表只有这几个,如果是个例,我并不会尝试论述组织能力本身),资料人人都有,查一下并不费事
1.剑心用断开的刀鞘接下软剑,新版的动作是怎样的?
张出招—定格—软剑刺向剑心—剑心用刀鞘接住(停滞)—将刀鞘同软剑一同丢到身旁(停滞)—脚部特写、突进肘击
旧版动作是用刀鞘接软剑的同时身体向前—慢动作拍下剑心和刀狩各自状态(剑心一只手做抓取准备,刀狩因出招惯性向前移动)—拉住刀狩、大吼、肘击
这边想要说明的是,旧版的动作设计是一体的,每一个动作都有为下一个动作做准备的意识,然而新版在这里很断裂,我说过,这不是个例,各位不妨回看
2.旧版明显有让各个部分不做分裂状况的意识,同样以剑心接刀这一段状况来做说明
新版青空的解说是一次性做出来的,并且镜头一直在拍摄青空的行动,但是旧版是分散开来的,青空的解说是一段一段分裂,在一次次节奏的变化中承接,最后构成一个整体,在这个处理方法下,旧版的分裂并未造成实质上的分裂,分裂是为了更好的和其他画面的节奏组合起来,假如说A与B原先具有不同的两种形状,旧版的处理是将两者都摔碎,然后在碎片中不区分AB的进行拼凑,最后的结果是出现了一个新形状,新版并没有作出这种处理,最终导致A还是A,B还是B
两集开头剑心对战刀狩的解说处理上,新版从台词上便十分完备,准确好像在做科学论述,对话局限在旁观者之中,而旧版的台词处理是更好的,这份对话剑心和刀狩虽然都不可能直接参与,但是他们对战的画面真正的深入了对话之中,也就是说对话的基础逻辑是落脚在对战上的,因为时时刻刻的刺激,需要在当时作出能解除困境的说明,并且其紧张早已传递到这些观众身上了,旧青空基于战斗需求的简单说明,和剑心受伤后立刻转而思考胜负、救援伊织明显是正常的,回归到上一个举例问题就更明显了,任何人都能从中感到明显的断裂


IP属地:陕西来自Android客户端1楼2024-11-29 21:17回复
    @桐上北归凰


    IP属地:陕西来自Android客户端2楼2024-11-29 21:24
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      第二点有部分我认同,新版在对于剑心与张对峙时的台词丰度上有存在站桩对话导致的问题,旧版简化台词的初衷其实是这样(我批评上一话的逻辑有一部分也是基于此,平添了不需要的质料导致什么都想讲反而什么都讲不好。外加新版对志志雄手下的演绎实在是太浮夸。另外,我那篇帖子多少照顾到了肤浅玫瑰的情绪,隐去了我认为可以如旧版那样删去一部分出戏的搞笑桥段,如“怒发冲冠”的比喻以及张倒下后操去补刀的,当然这种见仁见智,有些人喜欢当做相对正色的剧情欣赏不喜欢这种唐突的情绪点破坏桥段,有些人喜欢原作漫画偶尔演绎的这种诙谐风格,众口难调的)。不过对于描写青空的细节删减其实我保留意见,因为无论是动画还是漫画的演绎,侧面视角对于正面战场作补充描写场景的时间流速不一定全等于正面战场的时间流速,作为观众在观看侧面视角的战场和周围人物刻画时,注意力是会从主战场的时间流动中间离出来的。考虑到青空这种篇章式的小人物的刻画行径,多一点的笔墨并不存在问题。还有一点就是上一集的新版青空演绎的很一般,不像旧版那样,CV恰到好处的棒读能直接演出来青空爱好和平但又稍显软弱的人物性格,所以新版的这一话为了整体的人物塑造就必须在本集多做刻画,如果还按照旧版那样的方式照搬,新版的青空将变成全无任何性格特点、无任何记忆点的纯路人,这从整体表现上会降格此后赤空出场以及逆刃刀象征意义的的剧情分量。旧版的碎片化镜头视角频繁切换能够成功得益于其39话起青空的人物塑造一直就还可以,但是新版的青空上一话塑造得就那样,再加上上一话的张演出真的不合格导致了青空的形象没有立起来——在这个无法改变的debuff前提之下,想完整立一个人物形象那就不能再照搬古桥的那种手法(因为你可填充的质料空间实在太小,小到再少一点人物就塑造不完全了。你要说青空取刀和剑心的正面战场的镜头都太过大段可以打碎穿插着来我不否认,我自己看的时候也有这个想法,但是笔墨和演出新版就是不能再减了,而且这种碎片化的程度也不能太高,至少不能和旧版那样)。根本逻辑还是,现在这个青空的塑造和剧情节奏可能不算好,但是在低开的前提之下已经算是最有保障的把下限保到了能企及的相对高度的手法。如果以前一话的坏头接续古桥式的演出,那更大的概率不是更好而是更糟,青空一旦失去了光泽,连带着后续一系列的剧情质料的重量都会打折扣,现在这种处理手法就是亡羊补牢的相对最优解。
      这一集我看得觉得好,某种意义上就来自于我对上一集的不满。我对上一集的评价就是“新版把旧版‘合适地删减漫画的桥段’这个操作改了回去”,这个直接导致上一集是纯纯的质料堆砌已经达到了破坏鉴赏体验的程度。这一集能在上一集的低点基础上提升至相对正常的观感其实是比较难得的(相较于第一季,很明显第二季这个方面是个不小的进步)。技法的运用有时候是需要土壤的,如果起点很低,那古桥某些情形下的“少则多、打碎重组”的那种表现手法就无法适用甚至弄巧成拙,关键在于要针对特定情景选择合适的,而非罔顾上下文去直接对比。要是新版第八集有旧版第39集的质量,那你的观点我都认同,可是前提不成立,那很多东西就得具体情形具体分析,而不是用教条的准绳去“客观”地丈量一切。


      IP属地:广东来自Android客户端3楼2024-11-30 04:22
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        古桥在动画业界里算得上是一流的演出大师,演出有别于山内重保这种有着强烈个人特色的视听语言。
        古桥是基于脚本解读,再解析,以此来构造镜头语言的,以写实化为特点,具有强烈的连贯性,要读懂古桥的镜头,先要把握好故事的主线内涵,才能掘出古桥对于脚本喷涌而出信息量。
        但是这样的演出方式很考验监督对于脚本的分析能力,再构筑镜头过程也必定费很多心神,因此古桥负责的作品往往弹性较大。
        但是新版在这方面的处理上输就输在碰着高手做对比,结果就成了小巫见大巫
        根据桐上的回答也可见,新版这是在尽力稳中求进了。这一集的打斗单拎出来会被骂成ppt,但是连着看就感觉还行


        IP属地:广西来自Android客户端4楼2024-11-30 08:24
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          高下立判,新版真是百分百忠实于原作,连力量暴发的线条都要展示那么久,不生硬吗?不舍得多给几个镜头?如果是预算不够的话就原谅他吧



          IP属地:广西来自Android客户端5楼2024-11-30 08:48
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            稍微得了空,简单的说一下我的想法
            我这里没有看出新版的问题意识,在我看来做得只是很一般的处理,最终拿来做回应的似乎还得是方法和效果
            我说旧版两者之间的结合从来都不是仅指时间上的问题,在这边我说明的是“在一次次节奏的变化中承接”
            实际上这种表达效果的情感渲染非常到位,新版这边的动机明显的聚焦在剑心—张之间的战斗,而旧版是真正尝试作出有机结合,剑心在这里被拍摄成面对进攻回应困难疲于奔命的模样,与卷町操的指责和青空的挣扎融合在一起是很不错的,我回复时候指出的青空取刀时两者画面、台词的结合也是如此
            我正是基于此认为新版没有认真渲染,两者之间的结合不代表要牺牲戏份,作出删减,我指责青空这段向科学论述的台词是因为它没有存在的空间,完全像是脱离语境的东西,而非意指要删减青空的戏份
            还有一些小细节上的技法问题,回复的时候我也举了几个,正是因为这些问题具在,我才没有感觉新版拿出了合适的策略,我在技法上的失望直接导致了我根本没发现新版的问题意识,也许是被蒙蔽了,但我觉得应该稍微嘴硬一下,这个问题我不是没想过,是想过以后我仍然没感觉,这个锅我不觉得只是我的问题。


            IP属地:陕西来自Android客户端6楼2024-11-30 13:40
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              你不应该期待l社后续发力的,l社本身就是USP旗下低成本专攻的公司,没有固定制作线,经常请些大佬导演(包括你说的滨崎)塞进垃圾企划里去,260人的大规模没出什么人才,近年来拿得出手的就彻夜之歌。几乎啥资源到他那都会变差,做的平平无奇都算好了


              IP属地:广西来自Android客户端7楼2024-12-01 13:33
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