1.手游扩大的“领域”
——首先，请您说说您为什么会想制作游戏。
麻枝：因为小学时接触过的游戏本(指在故事中设置了选项，根据读者的选择不同而展开不同的书)。 我非常喜欢当时流行的《暗黑魔法师》（译者注：原名《暗黒城の魔術師》，出自《Grail quest》第一卷）系列，当时接触的是翻译版，讽刺和玩笑也很有趣，可以说这就是为什么我想制作游戏。受此影响，我也自制了游戏本，每次带来新作的时候，朋友之间从早上开始就争着看。从那时开始，我就觉得我过着用游戏来让人快乐的人生。

――众所周知，此后Key推出了许多著名小说游戏。但标题原创的最新作品《Heaven Burns Red》（以下简称《HBR》）在《Little Busters!》之后时隔15年，作为您直接参与的游戏作品发行了。运营型手游，并且是RPG，从这两种意义上来说对您来说是新的尝试。为什么《HBR》会以手游的形式诞生呢？
麻枝:前社长马场在约8年前突然对我说：“做一个像《刀剑乱舞》和《舰队Collection》那样的游戏吧。”我自己也在休息日玩了一下，心想:“以后会流行这样的游戏吗？”想着想着，就作出了《HBR》。这和Wright Flyer Studio（以下简称WFS）的制作人柿沼咨询的时期相吻合，所以一切都是时机的问题。

——手机可以接触到各种各样内容，您平时是怎么使用的？
麻枝:虽然已经有手机了，但我连日语九宫格输入法都不会……所以我就打打电话之类的，最主要的还是使用音乐播放器

——我很在意您在“制作用手机玩的游戏”的时候，是如何思考手机特有的故事体验和游戏体验的。
麻枝:以我的感觉来看，不会说因为手机就会改变什么。游戏画面的审核也在电脑的大显示屏上进行，制作剧本和音乐的感觉和制作电脑用的小说游戏完全一样。尽管如此，我觉得在发布前必须先玩一款手游，所以才玩完了《Fate/Grand Order》的第1部。但是老实说，“为什么在这么小的一个，用于打电话的终端上玩游戏的文化会根深蒂固呢？”，这一点我至今都没想明白。的确，因为便携性很强，所以在移动时、空闲时都能玩。

——实际上，《HBR》作为手游获得了很多支持。其中WFS的开发力发挥了很大作用吧？
麻枝:是啊。在开发过程中，特别是声音相关的，我曾担心“用手机能听到这个低音域吗？”，但发行后实机体验了一下，听起来非常清晰。这也是WFS精心制作最适合手机的东西的证据，之后我已经可以放心了。我简单地认为：《HBR》这个标题将我的剧本和音乐，从PC小说游戏这一小众领域一下子扩大到手游，让人们更容易接触到。正因如此，我能感觉到，通过用比世界上任何游戏机都普及的手机来制作游戏，以前只能传给真正的核心用户的故事，传到了几十倍的人们手里。

2.RPG的剧本只用台词就能做
――接下来，我想问一下RPG这个类型的问题。小说游戏基本上有称作立绘的角色的静止图像，点击后可以切换表情。但在RPG中，战斗和探索是通过接触角色进行移动。这个差异，会影响您写剧本吗？
麻枝:不如说，因为我意识到“RPG的剧本只靠台词就能做”，所以真的有一种“从枷锁中解放出来”的感觉。不管怎么说，会话剧不论多少我都能写，其他的我都不擅长。玩了《HBR》的马场也夸奖我说:“你真的很擅长只用台词写故事呢。”相反，我不会写台词以外的纯文章，也就是说很难留白。但在《HBR》中，这一点得到了WFS的丰富演出的补充。在某种意义上，我觉得比小说游戏做得更好。因为这是视觉艺术的开发能力无论如何也做不到的部分。

――原来如此。在现有的标题中，请您说说您觉得剧本很有趣的RPG，或者在制作《HBR》时参考剧本的RPG。
麻枝:关于演出有很多，但是关于剧本几没有。我作为一个玩家，RPG的体验只不过是“看着美少女战斗、变强”。我很享受和美少女一起进行游戏创作者准备的冒险的全过程。音乐也是，玩着玩着响起了应景的音乐。但因为我不是那个作曲家的粉丝，所以有时会听着喜欢的别的曲子玩。

——太激进了！但正因为您既负责剧情又负责音乐，《Heaven Burns Red》的体验才变得完美无缺。既然说到了“美少女战斗”，关于战斗方面，我看以前的访谈上说开发初期的游戏性和现在的不同。
麻枝:一开始说要做成塔防形式。我完全没有玩过手游，所以那个时候视觉艺术的职员让我试着玩了一下《猫咪大战争》。另外，那时我私下在玩《NieR:Automata》。后来我才知道有像《明日方舟》这样，在塔防方面能同时兼具故事性和流行性的成功案例，但当时我只知道《猫咪大战争》，所以总感觉与我心中的RPG形象不符。尽管如此，我从一开始就只要求 “战斗尽可能像《NieR:Automata》那样流行”。

——之后，游戏改成了等身高的3D模型角色战斗的形式，增加了立绘所没有的信息，角色的描绘方式是否也随之改变了呢？
麻枝：不，并没有。剧情在塔防企划的时候就已经写好了。今天也在场的开发总监下田先生从中途加入，读了已经完成到第三章的剧情后，他认为“这是值得做成3D的游戏”，于是才变成了现在的样子。因此并不是因为变成了3D就影响了剧情。第四章以后，提交的剧情仍然是以立绘为前提的会话剧，完全是小说游戏的形式。虽然中间加入了被称为“世界”的3D模型，我写的部分资料在演出中有所扩展，但具体哪些部分要做成3D，基本都是WFS的提案。虽然有时会基于这些提案具体指出“希望像某游戏的某演出一样”，但从来没有写过以“这里是世界”为前提的场景。

——炽天使、星癌体等3D效果突出的科幻元素也为故事增添了新意。自《HBR》的开发以来，您有哪些输入？
麻枝：我主要阅读刘慈欣的《三体》等科幻小说。恒川光太郎的作品我也很喜欢，最近小川哲的《游戏国王》也非常有趣。我特别想去接触自己无法想象的世界。在游戏方面，最突出的是《Outer Wilds》。从视觉上，以及作为主人公，我在纯文字的科幻小说中的世界进行了冒险。这段经历是前所未有的。此外，音乐也有一段时间只听死亡金属乐队Cannibal Corpse的歌，但由于阅读科幻小说的时间增加，我开始常听适合这种阅读的有宇宙感的鼓贝斯音乐。最近我经常听Photek、LTJ Bukem、RONI SIZE & REPRAZENT的音乐。

3.执着于零点几秒的反馈
——在《HBR》的ADV（译者注：即Adventure Game，恋爱冒险游戏）部分，角色的表情在点击后会发生细微变化，有效插入被称为静止画的效果图。虽然是一款RPG，但仍然可以感觉到它是“麻枝准的视觉小说”的最新形态。您在这些时机的把控上也非常细致。
麻枝：确实是精确到零点几秒，我会提出“希望在这个时间点播放这首音乐”等要求。之前我自己也写过脚本（用于调整文本或图像切换时间的简易程序语言），所以知道技术上可行和不可行的界限。具体来说，首先是由WFS在Unity上进行初步的演出搭建，进行资产审核（“素材虽然是临时的，但大概是这种感觉”的形式），我试玩后提出“希望这里做这些调整”。接着进行正式审核，审核的内容已经改为正式素材，并反馈“希望在这个时间点播放这首曲子”、“希望立绘改为这个表情”等，经过再审核、再再审核的流程，最终完成。

——您占这些审核工作多大比例？
麻枝:体感上，可能比编写剧本和作曲的量更大。我在发售时的采访中曾说到“右手几乎到了腱鞘炎的程度”，因为需要对所有点击切换的表情进行调整。而《HBR》的角色很多，需要同时打开多个表情集的数据，上下疯狂滚动找到所需的表情。之前在视觉小说游戏中积累的“这样的台词配这样的立绘表情”、“这样的场景配这样的音乐”的想法，起初并没有与WFS说清楚，也没跟他们的脚本团队内部说清楚“麻枝准的演出是这样的”，所以从第一章到第三章有一个“要这样做”的反馈过程。

——最近这种情况有变化吗？
麻枝：与初期在场的人已经共享了感觉。不过，随着WFS团队的不断壮大，最近感觉上交的内容质量不一。人员增加本身是《HBR》火热的证明，但毕竟是靠感觉，不清楚新人具体负责哪个部分……这是目前的问题。

——我们谈了这么多RPG和视觉小说游戏的区别，我想再问问，您认为“游戏”独有的特性是什么？
麻枝:您以前也在リアルサウンドテーク的报道中写过，但是我想应该是“互动性”。“自己在推动故事”，我想游戏应该是能有这种体验的地方吧。