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我错了,我为什么要和小仙女辩论历史

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我就说了个两晋十六国后世家就衰落了,南北朝是军事勋贵的天下,世家没啥存在感。然后碰到个人和我辩论,辩就辩吧,结果对方一句话里槽点多得我都不知道从哪个点去和她讲了,简直让人高血压


IP属地:四川来自iPhone客户端1楼2025-01-23 19:06回复
    还南北朝世家没存在感,就王谢两家比皇帝家族都强


    IP属地:广东来自iPhone客户端3楼2025-01-23 21:21
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      这确实是你的问题了,你去看毛汉光的《中古社会史》。
      世家在隋唐时代占的比重,依然是很大的。隋唐有科举不假,但世家在科举中,是更容易上位的,所以朝堂的主导力量,仍然是各种世家。


      IP属地:河南来自Android客户端4楼2025-01-23 21:28
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        隋唐科举占比很低的


        IP属地:北京来自Android客户端5楼2025-01-23 21:41
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          科举占比一直都不到一半,或者说是个安慰剂


          IP属地:北京来自Android客户端6楼2025-01-23 21:42
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            南朝属于次等士族的一次次对高级士族的冲击替代时期 直到侯景之乱之后彻底歇菜。北朝就很复杂了 北魏是孝文帝之前汉人士族还上不来桌子 孝文帝之后汉族士族也强不过鲜卑勋贵和宠臣倖臣,北齐是高氏皇族在晋阳鲜卑勋贵与邺城汉人士族之间做平衡。五姓七家里的关东六家其实就是在北魏末年 北齐末年 隋末一次次的乱世强大起来的。
            武则天当朝对待士族 其实就是与关东士族联合 压制唐初勋贵和关中河东士族 提拔低级士族。
            科举里士族占据名额是很多的 何解毒有个视频统计唐朝各道进士 比如郑州二十三个进士有十九个姓郑BV1fu411h7eu


            IP属地:河南来自Android客户端7楼2025-01-23 22:19
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              中国中古社会史论
              北京科学技术出版社 / 2024-1出版


              IP属地:河南来自Android客户端8楼2025-01-23 23:58
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                太武帝国史之狱后崔卢消停了一段时间,唐朝时的五姓七望崔卢李郑王可都是东汉时期就有的老世家,当官的占了一半多 光郑姓就被称做郑半朝 崔卢更不得了,你最多可以说十六国之后世族消停了一会儿 隋唐时候可是垄断了官场一大片,那时候科举占比还很低


                IP属地:江西来自Android客户端9楼2025-01-24 00:32
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                  世家这东西是不同形式存在。两汉两晋的世家在南北朝逐渐转变为士族,霸占官场。然后才有了后面的隋唐。但是隋唐是都是大一统形式。根本没有士族的生存基础了。整体的安稳导致了坞堡形式的经济不再稳固,毕竟谁都不想寄居人下。老百姓不再依附他们。这方面从王氏,谢氏在南渡发展起来可以看出。
                  唐朝初期你看着所谓世家很牛,不过是因为南北时期的更替太快了,更何况还有个隋也这么快,所以没人在乎你唐。后面看看多少世家在东都,多少在长安就好了。


                  IP属地:浙江10楼2025-01-24 04:43
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                    首先一点的是,楼主定义的世家是什么?军功起家然后传承的算不算世家。
                    然后假定楼主定义的是汉人大姓,我记得隋唐之间有名的就是河东裴氏,清河崔氏,太原王氏,何以看出来他们的衰落。
                    接着是唐代牛李党争,我记得有观点说这是寒门与贵族之争,但我知道的不多。仅仅是觉得这种说法是否证明世家在中唐依然有一定影响力。
                    最后,科举大规模取士在宋代,唐代没那么多,要不然就不会有那么多读书人游幕于藩镇之间了


                    IP属地:浙江来自iPhone客户端12楼2025-01-24 08:02
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                      他说的一部分也有道理的,在五代之前的科举确实是世家大族优势极大,因为当时科举制度还不完善,行卷应该听说过吧。礼部试不糊名,操作空间太大了,有唐一代世家占据的官员数量确实极大


                      IP属地:浙江来自Android客户端13楼2025-01-24 08:18
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                        确实啊,唐朝科举世家大族依旧厉害,甚者垄断,科举在宋代才做到了取士不问世家


                        IP属地:江西来自Android客户端14楼2025-01-24 09:04
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                          宋朝真正实现与士大夫共治天下。看宰相们的出身。


                          IP属地:上海来自Android客户端15楼2025-01-24 09:14
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                            士的概念一脉相承,只有进化,没有改变,秦搞郡县制,让原本能凭借分封制当大夫的士和能当卿的大夫散落在了地方,这就是后来世家大族的雏形,汉搞儒学,世家大族都去学儒学发展成儒教豪族搞祥瑞变成门阀
                            士族的基本盘并不是朝堂上那群卖嘴的,而是能控制地方税收,随时准备在朝廷疲软时搞土地兼并的乡绅,里正,宗族


                            IP属地:四川来自Android客户端16楼2025-01-24 09:37
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                              还真不是,准确的说是五代十国以后世家才真正衰落,虽然南北朝是军事勋贵更出名,但是世家势力其实并不小,军事勋贵才多少人?治理天下最后还是要靠文人。九品中正制的选官制度,更是助力了世家的势力扩张,真正的衰落还是因为造纸术和印刷术的发展,把教育成本压低了,大部分人都能接受教育,没了教育垄断,世家也就废了。


                              IP属地:山东来自Android客户端17楼2025-01-24 09:56
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