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对濒死体验的质疑

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关于对濒死体验的质疑,我提出几点供大伙参考:
1.濒死体验具有很浓重的文化色彩
2.濒死体验者所述的知识并没有超越人类现有的认知和理解
3.濒死体验的证据不足
4.总结和建议



IP属地:广西来自Android客户端1楼2025-01-26 17:35回复
    1.濒死体验具有很浓重的文化色彩:国内国外的濒死体验者经历的体验涉及到的人物和事件有很多差异。例如,有外国人会说他见到上帝,认为来到了天堂,还持唯心的观念,认为现实世界是思想的幻化。国内有人声称见到了佛祖,阎王。而图中的“陈雪梅”在濒死体验中被所谓的神灵告知“世界是物质微粒组成,微粒流动聚合而形成世间的万千“具象””,灵魂也是由物质构成的。这种唯物的观点就和她原来入dang的经历相吻合了。
    2.濒死体验的经历要么是我们可以脑补出来的,就类似于编故事,要么就是对历史常识的认识,比如觉得自己的前世今生是某个古代人,穿得很简陋,这就很像是看过一些描述古代人生活的资料和信息,再做清醒梦梦出来的一样。即使声称在濒死体验中全知全能的神灵告诉他所有关于微积分,物理知识等一切知识,在醒来以后所说的都是我们能够轻易了解到的知识。我没有见到有关于未来的预测和对当前人类认识以外的领域进行描述,比如外星人是长什么样的,是不是和网络描述的图片一样。总之,他们所述的知识并没有超越人类现有的认知和理解,很可能是一种濒死时的梦境和思考
    3.濒死体验的证据不足:有人举例盲人在濒死体验中也能看见东西,来证明灵魂的真实性。然而,我们怎么能证明盲人能看见东西呢?盲人所说的“看”,是不是只是像鹦鹉学舌一样,说出我们教他们的词,他实际上并没有这种体验呢?就好比ai会说话,不代表ai有自主意识一样,或许ai只是在机械地运行计算机程序罢了。还有一个经典的例子是,有医生在病床上头隐蔽地安装数字牌或者挂件这些一般人看不到的东西,结果,当有濒死体验的病人回忆起灵魂出窍的经历时,还没有人能说出看到上面的数字牌或者挂件。至于其他有人指认的细节比如濒死体验者声称楼顶上有红鞋被他人证实,只是人与人之间主观的口述,难以被证实,不排除当事人和这些人在事后串通好描述信息以博取关注度的可能性。


    IP属地:广西来自Android客户端2楼2025-01-26 17:36
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      4.综上所述,濒死体验中灵魂和上帝存在是一种高度可疑的观念,可能只是一种大脑在特殊活动形成并经过文化模因传播发展的心理体验观念,缺乏科学依据。
      就此,这种神秘主义的观念不仅不适合轻信,还要认识到这是一种脱离现实的被建构起来的意识形态,它将人们的神秘的巫术般的思想认识和带宗教色彩的欲望诉求统合起来,追求一种美好的幻想,以逃避残酷的现实(出世)。这种意识形态很容易被一些别有用心的人利用,像邪教一样,迷惑个人心智,破坏家庭和谐,还作为冲击现存伦理观念秩序的工具,破坏社会稳定。总之,我们要对之类思想观念保持批判的意识,不要轻信。


      IP属地:广西来自Android客户端3楼2025-01-26 17:36
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        不足就不足啦,又没人强迫要你信,更不会说不信就会怎样怎样。。。


        IP属地:广东来自Android客户端4楼2025-01-27 00:40
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          并不是说不可信,信仰是自由的。而是说,站在追求真理的立场上讲,对这些事物最好用实证的科学的理性的方式进行认识,从超越的视角认识到它作为一种意识形态而存在(主流思想也同样是意识形态),倘若有兴趣,可以试着研究宗教神秘主义思想产生的背景,观念,形成观念的原因,社会影响等内容,进行充分认识以后再作是否信仰它的决定。否则轻则脱离现实陷入固执的精神世界中逃避生活,重则像被骗去缅北搞电诈或者传销窝点搞传销而不自知那样,不由自主地被他人利用做坏事,落得凄惨下场。
          这些内容大部分可以用《心灵奇旅》来阐述,它讲述了一个追求音乐梦想的人在濒死体验中,其灵魂在心灵学院历练获得感悟,并指导22号原始灵魂获得精神上的触动,使得他们双双在地球中积极体验生活中的美好细节的故事。确实很感人。但是,感动我的并不是他宗教带给我们的美好的许诺(如灵魂同一与永恒存在,我们是在体验生活而不是被迫被苦难虐待),毕竟这些未被证实,而是电影借由神秘主义宗教元素传达出来的哲学思想:如重要的是过程而不是结果,人生未必要追求轰轰烈烈的事业,在平凡中感受生活的细节也能点亮心中的火花,等等。而这种世界观是基于神秘的经验和主观的臆测得来的,它更多是作为一种文学世界观(类似于玄幻小说世界)存在,是“文以载道”的载体,是表达主旨的戏剧的舞台,而不是主旨本身。
          当然了,这种思想并不是不可接受。唯物主义虽然和现实紧密相连,但是它用科学解构了一切形式的超越者,将他们拉下神坛,使描述的生活过于残酷,让人对虚无而荒诞的生命感到窒息。像濒死体验引申出的唯心主义的观点就弥补了无信仰带来的空虚,使人感受到了爱与和谐,但正如上文所述,他们缺乏有说服力的验证,其世界观让人怀疑是大脑在特殊活动中制造出来的主观幻想,让人难以信服。而传统的老婆孩子热炕头的实用精神对唯物唯心之争不感兴趣,他们就认为当前直接的实实在在感受到的或者可以验证的经验就是最可靠的,其他的系统的观念都是多余的废话,现实的快乐和最符合直觉的欲求与期望才是我们应该追求的。这样省去了很多麻烦,但也容易被世俗观念裹挟,成为没有个人立场和理想信念的精致利己主义者。所以选择哪一种都有利有弊,而且都是一种人在社会生活中基于认识和需要构建起来的意识形态,对他们取信与否都是有必要进行慎重考虑的。


          IP属地:广西来自Android客户端6楼2025-01-28 00:43
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            既然。你说濒死体验是一种心理体验,而且你也说实证科学。那么你就从实证科学的角度去实证濒死体验是一种心理体验。你拿依据出来吧,如果你拿不出,是不是也该发一篇文章,表达对濒死体验是心理体验的质疑。


            IP属地:广东来自Android客户端7楼2025-01-28 09:33
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              这个吧是用实事求是的态度去对待濒死体验的,与宗教无关。


              IP属地:广东来自Android客户端8楼2025-01-28 09:38
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                还有,我对唯物唯心之争不感兴趣,或许,它们只是人们对世界认识的局限而形成的,又或许,它们只是在对某些宗教的争议中产生的。


                IP属地:广东来自Android客户端9楼2025-01-28 10:08
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                  你的说法我认为存在漏洞,首先第一点,我认为濒死体验的人经历了远超人类认知范围的事物,但是为什么他们会说我看见了XXX东西,而且这些东西基本上都是人类认知里面的东西?答案很简单,是因为人类语言、认知局限性导致他们在描述认知之外的东西时出现了严重的问题


                  IP属地:贵州11楼2025-01-29 02:15
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                    非常感谢吧主和这位吧友的参与,也祝贺大家新年快乐!这次我将对你们的质疑作一一答复:
                    首先,吧主和另一位吧友大致可以提炼出下面几个的观点:
                    1.濒死体验者只是为着自己的真情实感的体验而发声,无不纯动机,与宗教势力无关。
                    2.如果科学实证的观点是必要的,那么,科学的“濒死体验心理现象说”也可被质疑,且需要被实证
                    3.平常人无法认识超出认知能力范围的事物,但存在神秘体验,使人全知,感知超感官的东西,不同人所目击的超感官物本该是同一的(同一个神一个天堂系统),但因为超自然现象超越了人们的认识,人们难以找到一套现成的说法强行契合它,而只能用各自风格的语言尽量接近它。
                    以下是答复:
                    1.在这里并不怀疑你们的动机,我也相信大部分的濒死体验爱好者是想要寻找一份心灵寄托才分享这些内容的。按照ai的标准,宗教是“以终极关怀为核心,通过制度化的实践和神圣符号体系,为特定群体提供存在意义与价值框架的文化系统”,因为产生了对人类终极意义,由来归宿的一套标准的解答,产生了描述神圣的符号(如灵性和神)和教义,所以濒死体验观念已经带有宗教的特征。不过由于还没有稳定的组织,制度和传承,所以这只是一种思潮而非正式的宗教,濒死体验爱好者还不属于正规的宗教团体。即使属于宗教,只要不妨害人们的思想自由,不危害社会,那就不属于邪教。
                    2.实证的科学是通过可重复验证的经验证据,建立出尽可能契合数据的理论模型,并根据理论模型探索经验的历程。科学探究秉持着“可证实和可证伪原则,动态的最佳解释原则”,在不断试错中修改模型,改革新的理论范式,以不断逼近真理。实证具有相对性和经验性。按照这种对实证性的理解,有研究人员在病人产生濒死体验时,检测到了大脑高频率的神经元活动,濒死体验的活动和一些脑区因为神经递质不受控地释放造成的高活性活动和视觉皮层缺氧有关系。研究人员还发现癫痫病与宗教体验有密切关系, “ 神经外科医生通过植入电极,刺激癫痫病人大脑中脑岛(insula)这个皮层区域,能够诱发他们产生狂喜的感觉。刺激大脑其他区域的灰质,还会令他们产生灵魂出窍的体验或产生视幻觉”,体现了科学的实证性。 一些精神类疾病和幻觉及宗教神秘体验有密切关系(如精神病人看见有黑影和扭曲的人,认为有鬼神存在),体现出因为病变,致幻药物,大脑缺氧所引起的病理性变化可能是产生濒死体验/宗教体验/神秘体验的主要原因。而改变物理生理因素,大脑功能恢复,意识活动也将恢复正常,就不会出现这种超自然的体验。当然,目前的濒死体验研究还停留在假说阶段,这些现象未能得到充分验证。不过,倘若根据科学唯物主义的立场,那么濒死体验迟早会得到科学的解释,神秘的面纱终将被揭开,神灵信仰将会得到怯魅
                    3.这个质疑方式正是我想要质疑“盲人濒死体验后能够看见东西”这个研究结果的地方。之前盲人看不见颜色,也没人给他指认颜色是什么样的,他如何能在濒死体验后向他人证实,他在濒死体验后看见了颜色呢?另外你说的人们众口不一的原因主要不是因为文化有差异,而是所描述的事物超出了感官的理解,那么我们可以举出一个在感官理解能力以内的,能侧面验证通灵或者体验全知全能的濒死体验是否准确的事情:通灵者或者濒死体验者能预测未来吗?知道外星人长什么样吗?如果那些号称体验到全知全能的濒死体验者作出的预测只是现在的人做成的推测,说出的外星人也是网络上流行的对外星人的描述,没有超出现代人的认知理解范围,那他们说的话是否准确,就要打一个大大的问号了。(另:你可以用类似的方式,验证那些号称能够通灵的,能让你和你死去的家人交流的巫婆,是不是骗子:比如问巫婆扮演的家人,家里的银行卡号和密码是多少?或者问能否回忆出一些家人生前和你交流过的隐私的,没有被泄露出去的事情。如果什么都说不上来,那证明是演出来的)


                    IP属地:广西来自Android客户端12楼2025-01-29 13:44
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                      质疑,这无可厚非,我也是赞成的,我更希望你有合格的判断力。


                      IP属地:广东13楼2025-01-30 12:03
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                        之前发帖,有些被拦了,我再说一下。


                        IP属地:广东14楼2025-01-30 12:05
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                          你质疑的第一点,是说:有很浓重的文化色彩,外国人会说他见到某某,国人会见到某某。说实在,这种说法似是而非,其实是以偏概全的。偏偏你又拿雪梅的案例来做例子,那我就大概可以知道你对濒死体验其实并不是很了解的。你的那些质疑不过是人云亦云而已。
                          雪梅见到了什么?她是这样描述的:冥冥中,这时有某种“意识流”陪伴我,在给我肯定的答案,在回复我内心的疑问,在安抚我惊惶的心。我不知如何形容那种“意识流”,他无声无形、宽宏明亮、温暖慈祥、可以解答我一切的疑问,如春天之阳光包围我、引领我。
                          那么你说说,按你的质疑,是外国人的某某还是国人的某某?
                          你这么重视“实证”,那么我希望你用实证精神,先去验证一下你的质疑是否成立,好吗?


                          IP属地:广东15楼2025-01-30 12:28
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                            西江月·嘲濒死高灵假大空
                            频现高灵幻象,常言玄妙奇方。天花乱坠意飞扬,全是虚浮模样。
                            满口高深理论,一腔空泛辞章。未曾半点解灾殃,只把人心欺诓。
                            如梦令·叹高灵虚妄
                            濒死高灵标榜,大话连篇虚晃。妙语尽空谈,不见半分真相。休讲,休讲,此景令人失望。
                            清平乐·斥高灵伪态
                            高灵怪象,高调来登场。满口胡言无定向,皆是假空虚状。
                            声称拯救苍生,却无半点真诚。空有言辞狂放,笑他闹剧频生。


                            IP属地:上海来自Android客户端16楼2025-02-03 22:20
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                              戏讽濒死高灵
                              濒死之谈起幻烟,高灵自诩似天仙。
                              大言空许非凡事,妙语虚称绝妙缘。
                              未显神通扶众苦,徒留妄语惑群贤。
                              皆言异象藏真理,不过荒唐纸上篇。
                              斥高灵虚言
                              濒死幽闻怪事传,高灵矫饰意堪怜。
                              空谈大道无凭据,妄语玄机有诈弦。
                              不见真功施善政,唯留假象骗愚贤。
                              劝君莫信浮夸语,识破虚浮岁月安。
                              叹高灵之假大空
                              濒死奇谈意万端,高灵粉墨弄狂澜。
                              言辞浩瀚皆虚幻,承诺纷纭尽渺漫。
                              未见丝毫功绩显,唯余一片妄言残。
                              世间智者应明辨,莫让愚心入阱栏。


                              IP属地:上海来自Android客户端17楼2025-02-03 22:23
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