资本论吧 关注:26,799贴子:212,051

建议这个吧的人 ,去看看这几位答主的文章,再来谈所谓资本论

只看楼主收藏回复

首先,是第一位知乎答主 ,一切都是嘉心糖的错的答主的观点
其实老美要实现重新工业化的难度并不大,而且非常有可能实现,只要它们转变一下观念就行 ,他只不过是在现有的这套经济体系里,确实搞不过那些依靠人口红利,然后跟你玩内卷的国家 ,但这并不代表他就没有办法了 ,解决办法其实也是有的,那就是下注加密货币,通过对市场游戏规则的优化,来解决自身的工业化问题,这点其实是可以做的到,问题的难点,其实就在于 ,美国需要放弃铸币全,以及美国自身需要转型至另一种新型组织形态,而不再是现在的这种 ,这二者一旦建立,是会让美国的一部分人,失去自身的全力的,因为新型组织形态dao ,是没有政客的容身之处的 ,但老美与其他国家不同的点,就在于 ,资本能限制政客的发挥 ,所以做不到完全拒绝这个趋势 ,大概率老美最后还是可以完成转型 。
有些人不理解为什么通过对市场游戏规则的变革 ,能重新给老美带来工业化 ,很简单 ,思考一下,老美之所以无法完成工业化的根源在哪里?在两个方面,一 ,金融利润 远大于制造业,能靠金融赚钱 ,就不会动手玩制造业 ,二 ,制造业成本大于其他拥有人口红利的国家,在价格战上赢不了其他国家 ,这是老美无法重新制造业的关键因素 ,也是这下面所有回答都在强调的点 ,但在我看来,这两个问题,其实并不难解决 ,
只要做到一点就行,那就是老美自身放弃金融霸权 ,让铸币全下方 ,从而通过多货币竞争的体系,来避免金融所带来的利润 ,高于制造业 ,金融业之所以利润高,很大程度上,是因为货币的铸币全被龙段,在单货币体系里 ,任何金融资本,都是以获取更多的货币,为自身目标 ,那么只要做到,让货币体系本身并不稳定,那任何资本 ,都需要考虑一点,即我所获取的货币,在未来某一天不值钱了,会怎么办 ,多货币体系下,任何资本,都需要考虑一个问题,那就是,什么,才是真正的财富 。
在铸币全下方,现有的所有货币体系,本身不稳定的情况下,所有的资本,需要去探索新的财富体系,所以金融利润高于制造业的问题,其实在这种情况下,就已经得到了解决 ,在单货币体系里, 金融天生就会比制造业利润高,但在多货币体系里 ,金融除了需要考虑赚取了多少货币,还要考虑货币本身的价值与稳定 ,相比于单货币体系,而多了一个维度,而这就是制造业能够追上金融业利润的关键 。
为什么这么说呢,这就要追溯到货币这种产物的根本价值所在 ,货币 是什么?货币,是市场交易中 ,所扮演的中介产物 ,那何为市场?一个完整的市场 ,是需要有生产者,消费者,以及二者进行交易的中介所。
换句话说 ,随便哪种货币 ,要想有价值 ,都需要满足上述三点,即有消费者,有生产者,以及,有提供二者交易的中介所 ,一旦货币,,失去了这三者的支撑 ,就注定了它必然不值钱 ,一种货币, 在没有人使用的情况下 ,它是一分不值的 ,即使它发行几千万亿 ,也是如此 。
所以明白了这点,就理解了,下一代资本,需要争夺的点,在哪里了 ,那就是,用户的时间 ,为什么这么说呢,因为在资本主义的逻辑里 ,工业品 ,是可以随着时代发展,而逐步贬值的,工业品的增多,所带来的,只会是商品的价值,大幅度降低,物以稀为贵 ,就是这个道理,而且,商品在没有卖出去之前,是没有价值,而只有成本的 ,而用户的时间, 是不会随着时代发展而贬值的 ,人一天总归是只有24小时 ,你在这里花了10个小时,那在其他地方,就只有14个小时,你在电商平台上购了物,那大概率,你不会在现实买东西 ,时间是固定的。 而一种新货币,它的价值在于什么?在于,拥有大量的人持有它,并消费它, 而这,其实就是变相占有了大量的时间 。
如果上述逻辑正确,那接下来,资本所将要做的事情,就很简单了,在铸币全下方的情况下,它必然需要想办法使其所发行的货币值钱,而要使其货币值钱,就必然需要吸引大量的用户加入,从而构建新的贸易市场 ,,未来的资本争夺,是围绕用户时间的争夺,也是围绕市场的争夺 。
有人会问,上述逻辑,和老美重构制造业有什么关系吗?有关系的 ,因为你需要明白 ,资本如何吸引人进入它所创立的新的市场 ,而使用它的货币 ,这就需要用到一个新的产物 ,也就是加密货币 ,因为只有加密货币,才能做到这点 ,其次,加密货币是一种扩张型货币 ,也就是说,老美一旦采用加密 ,它就不再是经济殖民性质的国家,而会转变为扩张形态 ,这是加密货币的特性所决定的。
至于如何对抗持有人口红利的国家 ,这里就说一个例子吧 , 有两个不同的平台,也可以说是市场,而在平台a上,一种商品,经过人口红利的内卷 ,成本低到了50元 ,然后卖100元 ,交三十元钱给市场(也就是税),自己赚20元 ,然后,消费者花费了100元 ,这是平台a 的经济模式,也是为什么老美竞争不过的模式 。
但,对于平台b来说 ,对于同一件商品,它成本,可能没有平台a上那么低 ,可能卖55元 , 然后还是卖100元 ,然后呢 ,商家赚45元, 交给平台25元 ,然后自身先赚取了20元 ,然后上交给平台的25元,又平分给了消费者和商家 ,即 商家赚取了32.5元 ,而用户,支付了88.5元 ,这是平台b, 如果是你 ,你会选择哪个平台?
上面逻辑成立的原因,在于,大部分人忽视了一个关键性的点,那就是,商品的成本,不单单是依靠人力成本,其实它取决于三大方面,材料成本a,以及人力成本b,还有最关键的,市场所带来的隐形成本c,这包括税收,租金以及其他杂七杂八的费用,而这部分费用,其实某些时候,比前两者加起来,都要高,而加密货币,所谓的对市场游戏规则的优化,其实要动的,就是隐形成本c,对它的成本降低,未来所带来的优势,可能远不是人力成本b所能比的。
所以有时候人口红利,并不是万能的 ,改变市场游戏规则,所带来的成本降低,足以打败持有人口红利的国家 。而这就是新的商业模式 ,而这,取决于老美愿不愿意 转变观念了,所以有时候,不要觉得它没有路,它要是在旧战场战胜不了敌人,是可以开辟新的战场的 ,


IP属地:安徽1楼2025-02-06 09:22回复
    上面答主的链接方式
    美国重新工业化有多难? - 一切都是嘉心糖的错的回答 - 知乎
    https://www.zhihu.com/question/662670683/answer/4231892821


    IP属地:安徽2楼2025-02-06 09:48
    回复
      2025-08-19 19:33:25
      广告
      不感兴趣
      开通SVIP免广告
      第二位答主的回答,关于工业克苏鲁的
      作者:javener
      链接:https://www.zhihu.com/question/648573938/answer/29071192612
      来源:知乎
      著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。
      原贴11月6日是在一个朋友的13块钱钓鱼竿包邮的回答下的回复,我讲了一些为什么平台上可以这么便宜的原因。本质就是“新质生产力”的充分释放,是大规模数据平台帮助生产力充分释放的实例。另外一些朋友提出了质疑,说淘宝被PDD打得抬不起头等等。我需要补充一点非常重要的观念,是大家都没有意识到的,就是:网销平台不是设计成现在这个克苏鲁的样子的,而是发展成现在这个样子的。现状不是目的,而是过程,而未来会怎么样,我们拭目以待。---补充于11月21日
      --------------以下内容为11月6日的回复内容复制-----------------------
      在下电商小虾米,电商行业摸爬滚打15年,可以讲一讲我知道的一些事。
      中国工业产品之廉价,根本不是大家想象的那样靠剥削劳动者,展开话题,这就是一副 新质生产力的宏大画卷中的一小叶。
      关于廉价,有几个核心点
      1:渠道成本
      2:生产沉没成本
      3:时间成本
      4:注意力成本(推广成本)
      5:转移支付(没错,平台即政府,有税收,也有转移支付)
      .........待续
      有朋友帮我复制了评论,我先复制出来,之后忙完了,我继续整理补充。
      我在阿里系有几家电商,如果大家愿意看,我可以给大家讲讲这价格是怎么做到而且还有的赚的。 因为展开来,有很多很神奇的内容,不是一两句话说得清的。
      15年电商老狗,触角涉及淘宝,天猫,阿里速卖通,国际阿里,TEMU,shein,虾皮,ebay,亚马逊,efox,兰亭集势等等等等。
      我要讲一个圈外人不怎么知道的真实情况,就是,我们工业品的超级廉价,并不建立在单纯的剥削劳动者上,而是建立在大规模的生产和大数据对接为基础的“超级社会化分工”上。这个分工涵盖上游生产,下游销售配送,以及配套的金融等等方方面面的大数据和数字化。
      首先从这位答主的购买链接里,大家注意到了没有。是从一个叫做“天天特卖”的店铺里面买的。天天特卖不是一家店,是无数成熟店铺中的成熟产品,被平台通过大数据选中以后,才有资格进入的展示页面,为什么能卖这么便宜。从本质原因上讲就是以下几点
      1:所有这类产品全部都是大宗快消品,单品SKU动辄百万量的全寿命销售量
      2:独特的全流程金融扶持。
      3:独特的地区区别定价模型
      先从一个商家的视角展开讲
      1.假设你作为一个10年经营历史的商家,在自己的店铺后台接到小二通知参与“JIT全托管产品”的竞标,标地是提供1万套某种规格的鱼竿。中标以后,中标价是20元一套全包。于是你通过阿里巴巴的竞标采购采购了1万套鱼竿,而这时候你并没有真的付钱,而鱼竿厂也没有真的收到你的款项,你支付给鱼竿厂的只是阿里的“付款承诺”,但是鱼竿厂也是深度参与到阿里巴巴全流程的,采购通过阿里平台下单的同时,样品已经发往阿里和店主手上作为验货凭据,鱼竿生产已经启动。这个过程中,其实并没有真的发生人民币付款过程,但是20万元的产品已经开启生产。
      之后,厂家会通过店家获取产品条码,编号,包装规范,每批次送货量和送货目的地。假设,目的地是菜鸟杭州某仓。每一批生产包装完成后,在平台上提交,菜鸟或者递四方的揽收车就会在时效内把货拉走,不需要厂家支付。
      再之后,产品到仓,验货入仓,买家就可以看到链接了。这个链接是店主提前做好提前上传经过平台审核的。产品到仓无误以后,链接就解锁了。之后就是快乐的卖卖卖了。
      再之在这个过程中,大家会发现很有趣的一个核心点,就是,商家,厂家,平台,都没有对产品实际花真实存在的人民币,但是产品已经在有序生产销售了!相对于传统的商业环境。生产,销售,运输,每个环节都需要资金付款和损耗的。但是在现在网销的体系内,不需要花钱了!
      这时候,就需要引入第二点,独特的全流程金融服务。我作为商家,在阿里平台上向厂家订货,付给厂家的“钱”其实并不存在。比如我在账上有100万应收款,客户没有确认收货的时候,这些钱还在阿里的账上。但是我需要用钱进货,没有足够的流动资金怎么办?阿里对这些钱的做法是抵押置换。100万应收款做为抵押获得100万“阿里元”,免息的,可以在1688上当100万人民币用。厂家收到我的预付款或者订货款,看起来是人民币,实际上是阿里元。厂家用来支付原材料费用,也在阿里上买原材料,付给原材料企业的,也是看起来是人民币的阿里元。我通过企业支付宝付给员工的工资,实际上也是阿里元,只有这些钱被员工支付到阿里体系外的时候,阿里元才会实时兑换成人民币。


      IP属地:安徽3楼2025-02-06 09:48
      回复
        作者:javener
        链接:https://www.zhihu.com/question/648573938/answer/29071192612
        来源:知乎
        著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。
        整个流程都是通过信用维持,流程损耗降到了最低最低。
        在1和2之后,还有重要的:虚拟汇率。
        产品被低成本低损耗的生产出来,被物流体系低成本的放入仓库,最后
        3:特殊的定价机制,即虚拟汇率的实现。
        之前假设了这件产品是20阿里元的生产成本,可以等效看作20人民币。通过什么办法,让阿里元兑人民币的汇率高于1,那么,这件产品就可以低于20人民币的形式最终兑换。
        核心讲讲怎么让阿里元对人民币的汇率高于1.
        继续。在这个过程中,大家会发现很有趣的一个核心点,就是,商家,厂家,平台,都没有对产品实际花真实存在的人民币,但是产品已经在有序生产销售了!相对于传统的商业环境。生产,销售,运输,每个环节都需要资金付款和损耗的。但是在现在网销的体系内,不需要花钱了!
        这时候,就需要引入第二点,独特的全流程金融服务。
        我作为商家,在阿里平台上向厂家订货,付给厂家的“钱”其实并不存在。比如我在账上有100万应收款,客户没有确认收货的时候,这些钱还在阿里的账上。但是我需要用钱进货,没有足够的流动资金怎么办?阿里对这些钱的做法是抵押置换。100万应收款做为抵押获得100万“阿里元”,免息的,可以在1688上当100万人民币用。厂家收到我的预付款或者订货款,看起来是人民币,实际上是阿里元。厂家用来支付原材料费用,也在阿里上买原材料,付给原材料企业的,也是看起来是人民币的阿里元。我通过企业支付宝付给员工的工资,实际上也是阿里元,只有这些钱被员工支付到阿里体系外的时候,阿里元才会实时兑换成人民币。
        整个流程都是通过信用维持,流程损耗降到了最低最低。
        在1和2之后,还有重要的:虚拟汇率。
        产品被低成本低损耗的生产出来,被物流体系低成本的放入仓库,最后
        3:特殊的定价机制,即虚拟汇率的实现。
        之前假设了这件产品是20阿里元的生产成本,可以等效看作20人民币。通过什么办法,让阿里元兑人民币的汇率高于1,那么,这件产品就可以低于20人民币的形式最终兑换。
        这展开又是一长篇,我下午忙完了细讲。
        核心讲讲怎么让阿里元对人民币的汇率高于1.税务是另外一个流程,可以近乎免税。需要额外讲,又是一大篇。不仅仅如此。一个电商平台做大以后会产生内生性生态系统,生态系统足够大,就会维持出现一个系统内外的汇率差。这是真正的核心。不仅仅如此。
        如果把银行简单的理解成银钱的行,就是钱的集散地,钱的集散地只要做好存款准备金和利差就可以套利存活。
        基于同样的逻辑,那么网销平台就是消费者和生产者的集散地,更进一步,大规模的网销平台就是一个“生产力的银行”,只要做好“生产力准备金”和“体系内外汇率差”,那么这个平台就可以套利存活。
        而这,仅仅是开始,后面的好戏还会一场接一场。继续。
        如果把银行简单的理解成“银钱的行”,就是钱的集散地,钱的集散地只要做好存款准备金和利差就可以套利存活。
        基于同样的逻辑,那么网销平台就是消费者和生产者的集散地,消费者的消费和生产者的生产两者的结合本质上就是生产力。更进一步,大规模的网销平台就是一个“生产力的银行”,只要做好“生产力准备金”和“体系内外汇率差”,那么这个平台就可以套利存活。
        而这,仅仅是开始,后面的好戏还会一场接一场。没那么简单。生产商购买原材料也是在阿里系里面,用的阿里元。原材料作为大宗物资,阿里又有另一套模式介入。整个网销平台规模和特殊性已经超过局外人的简单想象。接上面,阿里系只需要通过控制释放几乎只能定向使用的阿里元就可以影响阿里元和人民币之间的兑换汇率。阿里元简略的讲包括 1 店主应收款抵押“换”出来的被引导在1688上用于进货的阿里元 2 各种店铺中卖家能看到的总量极其巨大的各种优惠券 3 平台包办的各种物流和采购渠道中巨量的成本抵扣额度。4...5.。。。等等各种各样店家或者消费者可以看到的巨量优惠活动或者各种......每一个环节中,平台几乎都在引导阿里货币的膨胀,但是却在限制阿里货对人民币的最终兑换。通过一切办法把人民币留在阿里系中,哪怕给额外的理财利息,甚至基于倒挂的贷款额度。店铺后台100万的因收款做抵押可以轻易贷出120万元用于在阿里系中进货。但是最终的价格锚定却始终是1阿里元兑换1人民币。关键就是如何不被”挤兑“,必须保证平台作为一个巨大的生产力银行,不被挤兑性提款和提取生产力。


        IP属地:安徽4楼2025-02-06 09:49
        回复
          作者:javener
          链接:https://www.zhihu.com/question/648573938/answer/29071192612
          来源:知乎
          著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。
          唯一的办法就是通过巨大的整个笼罩在生产消费上的巨大盘子来消化这一切。更具体的我需要整理下给大家列一列。接上面,从一个店主的角度。我作为一个店主,卖鱼竿,我花了成本么?我花了点精力投标,确认产品符合一般消费者认知。我并没有花钱进货。我连库存成本,仓储成本,和发货人工都没有。在这件产品的生意中,我只是我,我只是给这个产品提供了一个”认知确认“,就是确认这玩意儿值20元。而平台为什么相信我的认知确认,是因为我已经经营了十年,有几个亿的GMV积累。同样的,我对这件产品的生意没有抱着利润的期待,因为本身是无实际成本的,一万套鱼竿20万预设成本.大家应该可以猜到,每个环节的人都会遇到这样的选择”愿不愿意为了增加销售额和销售规模做一笔不会赚钱也不会亏钱的生意“接上面继续讲。说了从鱼竿店主的角度,那么,我们重新回到平台的角度。平台建立了基本的汇率是人民币和阿里币一比一。除了通过人民币采购进行汇率锚定之外,还通过一个重要的物价进行汇率锚定。就是,用人民币可以实打实的直接买到流量,比如直通车,展示位,灵犀一点,千人千面等等等等。阿里币简称为ALIB吧。这个流量假设是一毛钱1个。那么简单的讲,就是1 RMB=1 ALIB=10 流量那么网销平台在动态平衡中,除了投放单纯的阿里币,优惠券等直观的阿里币之外,平台通过控制流量的走向,等于在定向引导巨量的阿里币的流向。回到之前。对店端来说,鱼竿的单个预算是人民币20元,在生产端,成本是低于人民币20元的,假设是人民币18元,但是在生产活动中,只需要阿里币18元就可以完成生产和输送,而阿里币18元在平台系统内直观价值18元人民币,而阿里币要兑换成系统外的人民币,是无法大规模直接兑换,只能通过实际产品和实际服务(比如流量)来体现的。于是,一个相对单向的体系完成闭环。人民币作为外币可以顺畅进入内部,兑换成阿里币在内部自由流动。而阿里币兑换成外币直接流出这个系统的速度是相对稳定的,无法被挤兑的。这个相对单向的体系的内部,阿里币又在不断的增发和良性通胀。于是从一个外部视角看,始终只能看到ALIB=RMB,因为那是有限的向外结算瞬间。而系统内部,ALIB始终是在通胀的。继续接上面讲,从比较宏观的角度,可以看到一个类似货币汇率的情况。具体到微观,就是具体到某个产品的销售流程中一个现象需要进行对比。4090显卡为什么不能无限低价?原价1万5,打折到一万二都不得了?原价200的碳纤维鱼竿,为什么可以20元?核心原因就是老黄的显卡厂不是阿里系统内的厂家。购买老黄的显卡,是人民币对美元的购买,是向外的兑换。而人民币对钓鱼竿的购买,是RMB换成ALIB然后在阿里系统内进行交易。但是不能允许纯粹的脱实向虚,一切都要有实际产品,行动,服务,消费作为价值锚点。你这样理解是对的。后面我要继续讲解区分的定价机制,怎么用引导流量的方式区别定价,还原“利润”的本质是“生产权”。生产权的获取是历史数据的积累。系统内是通过大量的实际功能和工具来实现的,阿里的胆子并没有大到敢于公开叫“阿里元”是的,但是有一个非常关键的点就是需求和供给的高效率匹配。涉及到需求的具体数据收集汇总,订单下达,阿里虚拟金融,全流程物流,位置匹配,自动化等等。以及大宗物资的自动竞标。很多很多我都还没来得及讲。还有一个关键点,就是在最后兑换之后,参与者的一部分收入和经营款需要重新支付到阿里上。等于不知不觉中,手里的人民币始终存在一定比例一定会变成阿里币。[惊喜][惊喜][惊喜]够得,网络平台从底层运行机制原理上杜绝了普通的挤兑。它存在的本身就意味着执行,执行就意味着存在本身。自身闭环。除非纯粹的暴力破坏。后面,我需要再从平台运营人员的角度,讲述一个“博弈” “竞争” “生存和发展”的问题。从平台运营人的角度,网销平台,是一个生态系统,内部存在的多层级,同层级,动态的竞争,博弈,厮杀,吞噬,以及 终级的“自然而然的进化”,比纯粹自由的哈耶克进化更极致的超高速全自动云AI的哈耶克之强化大手。这最终解释了为什么会出现十几块钱的真碳纤维鱼竿的产生。11月11日,今天晚上我会非常忙,但是呢,今天 ,我会把我知道的,认知范围内的,以及我对这个事情的多维度的思考,全部在这个贴子里展现给大家。阿里1688上的原材料市场里给了上游小生产厂能够和大厂拿到几乎一样低价的原材料。这是我后续要补充的。---------------今天闲着,补充一点------------------------↳<img src="
          ?source=2c26e567" data-caption="" data-size="normal" data-rawwidth="671" data-rawheight="711" data-original-token="v2-1d0a0aae0a5d2bd2602b9806907ad911" data-default-watermark-src="
          ?source=2c26e567" class="origin_image zh-lightbox-thumb" width="671" data-original="
          ?source=2c26e567"/><img src="
          ?source=2c26e567" data-caption="" data-size="normal" data-rawwidth="615" data-rawheight="227" data-original-token="v2-f95eefc09c18b192e66599dc959d465f" data-default-watermark-src="
          ?source=2c26e567" class="origin_image zh-lightbox-thumb" width="615" data-original="
          ?source=2c26e567"/>我要提一嘴一个现象,就是“包线”。在浙江这里,各种工业区里面,有很多“共享厂房”,都是生产一些非敏感的快消品,比如T恤上烫花做成文化衫,生产某种开关,某种尺寸的雨衣啥的。这种共享厂房有很多标准流水线空间,带有基本的设备,如果作为业内商人,你没有自己的工厂,但是接到外贸单子,又必须要有自己名下的工厂,于是,直接包线——专业的生产线生产线给你生产生产线。多快好省,属于mini版 特斯拉上海工厂的建厂模式。顺便仔细看下当地的招商条件,说不定还可以弄到一大笔贷款,和送你钱差不多。-----------------------------11月20日补充-----------------------------需要补充的一点还有定向补贴,平台上所有成交的产品,除了特殊类目或者特殊促销活动之外,都有5%-12%不等的成交费,这部分成交费按照比例兑换成各种优惠,满减,包邮,定向下雨一样分发下来。这就是平台内的转移支付,而且是可以高度监控高度可控的转移支付,几乎避免了被贪污的转移支付。被冒领和薅走的比例是极少极少的。意味着效率极高。----------------------------12月3日补充--------------------------------一家之言,图一乐罢了。后续还会补充,年前比较忙,先欠着。-------------------------2025年1月8日补充-----------------------------快过年了,空下来再陪大家扯扯淡吧。2024年过完了,回顾这一年,整个跨境电商网销平台波谲云诡。TEMU携一众后起之秀通过病毒式传播和首页“名创优品”化,通过0.99包邮各种本地仓的乱七八糟小玩意儿完成了网销平台的原始积累。网销平台的原始积累不是钱,而是有效用户。这是非常重要的一点。AE速卖通和各种传统的跨境电商平台,明显被TEMU系的崛起打乱了阵脚,这一整年,各种馊主意层出不穷,朝令夕改,削足适履,东施效颦 ,效果尚未可知。亚马逊自巍然不动,把持着发达国家的信息-消费的循环渠道。其他一众或新或老的平台,都在各种夹缝中挣扎求生,或在某一个没被波及到的具体分类的角落里沾沾自喜。一年下来,看着这一场场荒诞剧一般的商战,作为一个小虾米商人,瑟瑟发抖,生怕一发AOE直接把我整个公司都一波带走。欧洲和南美,各种国家和经济团体政策,各种认证,各种许可证,一条又一条,给商人和平台设置了乱如蛛网的各种限制条件。干这一行十五六年了,从没有像今年这样迷茫和不安过。在干这一行的这么多年里,我一直有一个隐忧:大数据,统计学,自动化推送,生产--消费端数据的大规模高效对接,总有一天会大规模消灭中间商的生存空间。只是没想到,这个隐忧就快实现了。我预计,大宗普货和快消品这一类会先在网销平台实现全自动化运营。不需要一个店主/公司/工作室 来作为中间商,平台直接创造链接,对接厂家/品牌方和消费者。接下来就是普通标准工业品,会走这个流程。只有非标品,小品类IP,自营订制品,等这类SKU可以继续维持一个传统的网店形式。时代在变迁,所有不打转型的传统网商,都要开始准备走新的道路。2025,我们继续看吧


          IP属地:安徽5楼2025-02-06 09:49
          回复
            第二位答主的链接
            工业克苏鲁什么意思? - javener的回答 - 知乎
            https://www.zhihu.com/question/648573938/answer/29071192612


            IP属地:安徽6楼2025-02-06 09:50
            回复
              接下来,是第三位答主的观点,关于消费克苏鲁的
              作者:安易
              链接:https://www.zhihu.com/question/662670683/answer/85430564164
              来源:知乎
              著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。
              美国再工业化的关键在于拼多多,用拼多多模式实现货币改革,以及消费改革,
              在类似工业克苏鲁,全产业链等提问下,很多回答科普了,
              ”我国出口产品价格为什么这么低,打得发达国家跪地求饶?“
              一方面,我国劳动力成本远远低于发达国家,廉价劳动力优势,
              另一方面,我国全产业链,工厂聚集在一起,形成了规模聚集效应。
              再加上出口退税,定向补贴,地方扶持,银行金融系统对工厂生产的低息贷款,共同造就了发达国家无法竞争的低价优势。
              这个低价优势,绝不是美国人也降低一些工资,同样加班996就能追上的。
              那么,这个优势要怎么逆转?
              这个就要参照,全产业链,垄断电商的巨头阿里,是怎么被拼多多打得节节败退的。
              阿里是工业克苏鲁,全产业链的一个典型例子,阿里很早就布局全产业链,还布局金融,信用体系,依靠串联上下游,产业链金融支持,信用管理。
              阿里在电商市场一家独大,用望远镜都看不到追赶者。
              直到拼多多出现。
              工业克苏鲁什么意思?http://www.zhihu.com/question/648573938/answer/29071192612?utm_psn=1865109595543982080
              阿里坐拥”淘宝“,”天猫“,”蚂蚁“,”阿里巴巴1688“,"阿里云"....
              集”产“,”销“,”金融“,”广告“多位一体,全产业链,为什么反而输给了要啥啥没有的拼多多?
              阿里打不过PDD,是因为阿里虽然全产业链,工业克苏鲁,但阿里只看到了生产端产业链聚合降低的成本,而PDD发现了消费,需求端才是老爷。
              阿里千辛万苦找到的是接到订单后的降本增效,这玩意归根到底在细节抠成本,压利润。
              但PDD发现了需求侧的聚合创造,用全网最低价,乃至于仅退款,直接把全网分散的订单打包,用N倍的订单直接压爆了阿里的全产业链和细节管理。
              阿里是工业克苏鲁,但拼多多是消费者克苏鲁。
              美国无法成为工业克苏鲁,但美国有机会成为消费者克苏鲁。
              美国现在最大的毒瘤是美元,以及美国金融资本,
              实际上,即使在工业克苏鲁,在世界工厂,生产制造本身也并不赚钱,
              公开报道,我国多年来数千家上市公司总利润,不如数十家银行总利润。
              世界工厂如此,其他国家更是如此,在全世界,生产制造,公司发展,国民收入最大的敌人不是外国,不是竞争对手,而是银行,是金融系统的垄断税和铸币税。
              特朗普发行加密货币是一个转折点,一个削弱银行,削弱铸币税的转折点。
              在过去几十年,全世界实体资本家一直被金融资本家吊打,“办厂十年,不如炒房一年。”“全国一年上市公司利润,赶不上金融系统注水分赃。”
              正如特朗普几代人经商,富豪了一辈子,身价比不上发行空气币一天。
              全新玩法解锁了实体资本家,网络红人,个体名人的发币玩法,撕开了银行金融系统独揽特权的口子。
              想象一下,以后马斯克的特斯拉,X,以及其他公司,用他发行的火星币交易。亚马逊,沃尔玛,苹果各自发行自家货币。
              相较比特币以及其他空气币,特朗普家族,以及其他上层群体,可以借助自身的实体,工厂,公司,直接将自己发行的空气币,信用币,Q币,嵌入生产流通环节。
              特朗普的玩法开创了实业资本,甩开金融资本,直接发行信用货币的新思路。
              就如同电商绕过实体商铺,绕过地下高房租,
              特朗普发币,意味着未来实业资本,以及个人,可以直接绕过央行,银行,直接对接全民套现信用。
              在比特空气币出现之前,法币的发行是被严格掌握在央行,以及银行手中。
              但空气币绕过了央行和银行,以去中心,无担保的模式,发行了加密代币,借助现代互联网的信息高速传播方式,以及银行系统的过量放水,通过炒作赚钱效应,在银行系统的不断注水下吸纳流动性,变相实现了货币发行。
              正如高房价,互联网帮助电商登顶,天量放水,金融系统的长期作恶,助推了空气代币的膨胀。
              美国总统特朗普以身作则,发行空气币,打响了绕过央行与银行,直接控制金融系统的第一枪,而在特朗普之后,马斯克,扎克伯格,美国的上层群体会有样学样。
              首先是整个加密货币市场被上层虹吸,截留,占领,然后是银行系统被干预,掏空。
              实体资本家发行自家货币,不仅仅可以绕开金融系统的垄断税和铸币税,还变相实现了对消费者的控制和拉拢,实现了防止消费外流。
              举个例子,美国发行美元,拿到美元的个体和公司都会想尽办法,尽快将美元花出去,因为美元的铸币税让美元持续下跌。
              美元通过各种方式,外流到国外,造成了美国的消费流失,工作流失,以及入不敷出。
              但当”火星币“,”特朗普币“,”亚马逊币“,”苹果币“,”AI币“与巨头公司信用挂钩,并可以在体系内获得折扣消费。
              那么,所有人,获得美元之后不再是去国外消费,投资国外,而是会兑换成依附国内信用体系的”火星币“,”苹果币“,”AI币“,”特朗普币“。
              在这种新模式下,每个人的工作报酬,可以无缝的等效于全民”选币“,得到全民认可的”选币“会不断上涨,实体和企业规模不断扩大。
              反之,代表传统的老美元,以及不受认可的”拜登币“,”LGBT币“则会贬值,失去信用和市场。
              当拼多多的消费聚合,搭配美国的货币改革。
              海量订单足以压低美国制造的成本,而货币改革更是能让美国的金融成本砍半,甚至砍掉90%。而新的信用币,以其”选币“的特征,保证了消费,生产都留在美国。
              当美国重新集齐,低生产成本,低金融成本,消费内循环,还有什么能阻止美国重新工业化,重新科技化?


              IP属地:安徽7楼2025-02-06 09:55
              回复
                上面三个答主的回答,打了这个资本论吧,基本上所有吧友的脸,也证明了某理论的不可靠性 ,事实是,解决平复差距,靠的不算老马 ,而是资本主义的深层博弈,即从商品经济竞争,转移至平台经济竞争,所导致的生产资料的进化 ,从而反过来解决了平复差距 ,上述观点,差不多就是这么个意思,上面三个观点,描述的是,未来资本竞争 ,其实会从商品竞争,走向平台竞争。
                当竞争,从商品 走向平台,意味着资本,所在乎的生产资料,完全发生了转变,在平台竞争体系里 ,资本更在乎流量,而不是工业品 ,围绕流量的博弈 ,资本是可以分化给利益给普通人,从而取得他们的流量的。
                如果不理解资本为什么这么干?其实你可以参考春秋与战国 , 从商品竞争,走向平台竞争,其实是资本主义体系下的变法,也可以说是资本与资本之间的进一步内卷 ,导致资本不得不如此 ,可以认为,是从奴隶制,走向了资本主义体系下的封建制度。,即,资本依靠平台,来实现抢夺铸币全,从而跑马圈他,在这个过程中,资本与资本,不再是你好我好大家好,而是你死我活 。


                IP属地:安徽8楼2025-02-06 10:01
                回复
                  2025-08-19 19:27:25
                  广告
                  不感兴趣
                  开通SVIP免广告
                  一句话,在这个世界上,穷人和富人的差距在哪个国家被解决了?任何一个国家都不敢说自己解决了差距,只能说自己差距小。还事实。


                  IP属地:福建来自Android客户端9楼2025-02-06 11:30
                  回复
                    还拼多多海量订单压低成本呢,难道不是靠降低价格压榨商家抢占市场?导致商家被迫偷工减料。都被人叫做并夕夕了。还能实现科技化啊?要笑死个人。


                    IP属地:福建来自Android客户端10楼2025-02-06 11:38
                    收起回复
                      2月3日消息,据金十报道,在过去的24小时里,整个加密货币市场的下跌使特朗普发行的代币“TRUMP”进一步下跌,从峰值下跌达到惊人的75%。
                      区块链分析显示,部分交易费流向了Meteora,这是一个鲜为人知的加密货币交易所,也是“TRUMP币”最早上市的地方。Chainalysis称,至少有50名大投资者在“TRUMP币”上各自获利超过1000万美元,而约20万个加密钱包(大多数为小额持有者)则遭受亏损。
                      三天前的消息,你说加密货币我都想笑,确实后面还有可能有什么老登币,什么小登币,但这不是人家割韭菜的方法吗?人被割一次还不够,你还想让别人相信下一次还能够升值?你要是真信了他们说的鬼话,那我只能建议你最好倾家荡产去买这些毫无价值的东西。


                      IP属地:福建来自Android客户端11楼2025-02-06 11:50
                      回复
                        楼主的问题很大,大到不知道货币的起源,大到不懂得现代的纸币数字货币以及加密什么的到底其本质是什么,大到分不清流通到底是货币流通还是商品流通为主导的流通,以至于楼主不知道“特里芬”难题难在哪里,不知道人家说的就只不过是解决什么难题,更不知道这几位答主的文章与人家《资本论》相比就够不上一个层级,居然唧唧咋咋的咋咋呼呼。


                        IP属地:广西13楼2025-02-06 13:10
                        收起回复
                          https://baike.baidu.com/item/DAO/55746378 一种全新的人类组织dao


                          IP属地:安徽14楼2025-02-06 13:48
                          回复
                            DAO是英文Decentralized Autonomous Organization的缩写,中文译字“岛”,是基于区块链核心思想理念(由达成同一个共识的群体自发产生的共创、共建、共治、共享的协同行为)衍生出来的一种组织形态。是区块链解决了人与人之间的信任问题之后的附属产物。DAO(岛)是公司这一组织形态的进化版,是人类协作史上的一次革命性的进化。其本质是区块链技术应用的一种形式。性质特征播报编辑DAO(岛)是一种将组织的管理和运营规则以智能合约的形式编码在区块链上,从而在没有集中控制或第三方干预的情况下自主运行的组织形式。DAO 有望成为应对不确定、多样、复杂环境的一种新型有效组织。DAO(岛)具有充分开放、自主交互、去中心化控制、复杂多样以及涌现等特点。与传统的组织现象不同,DAO(岛)不受现实物理世界的空间限制,其演化过程由事件或目标驱动,快速形成、传播且高度互动,并伴随着目标的消失而自动解散。DAO(岛)具备如下特征1、分布式与去中心化(distributed and decentralized)DAO(岛) 中不存在中心节点以及层级化的管理架构[30],它通过自下而上的网络节点之间的交互、竞争与协作来实现组织目标。因此,DAO(岛)中节点与节点之间、节点与组织之间的业务往来不再由行政隶属关系所决定,而是遵循平等、自愿、互惠、互利的原则,由彼此的资源禀赋、互补优势和利益共赢所驱动。每个组织节点都将根据自己的资源优势和才能资质,在通证的激励机制的作用下有效协作,从而产生强大的协同效应。2、自主性与自动化(autonomous and automated)在一个理想状态的 DAO(岛)中,管理是代码化、程序化且自动化的。“代码即法律”(code is law),组织不再是金字塔式而是分布式,权力不再是中心化而是去中心化,管理不再是科层制而是社区自治,组织运行不再需要公司而是由高度自治的社区所替代。此外,由于 DAO(岛)运行在由利益相关者共同确定的运行标准和协作模式下,组织内部的共识和信任更易达成, 可以最大限度地降低组织的信任成本、沟通成本和交易成本。3、组织化与有序性(organized and ordered)依赖于智能合约,DAO(岛)中的运转规则、参与者的职责权利以及奖惩机制等均公开透明。此外,通过一系列高效的自治原则,相关参与者的权益得到精准分化与降维,即给那些付出劳动、做出贡献、承担责任的个体匹配相应的权利和收益,以促进产业分工以及权利、责任、利益均等,使得组织运转更加协调、有序。4、智能化与通证化 (intelligence and tokenization)DAO(岛)底层以封装了支持DAO(岛)及其衍生应用的所有基础设施——互联网基础协议、区块链技术、人工智能、大数据、物联网等为技术支撑,以数字化、智能化、链上链下协同治理为治理手段,改变了传统的科层制以及人为式管理方式,实现了组织的智能化管理。通证(token)作为DAO(岛)治理过程中的重要激励手段,将组织中的各个元素(例如人、组织、知识、事件、产品等)数字化、通证化,从而使得货币资本、人力资本以及其他要素资本充分融合,更好地激发组织的效能和实现价值流转。诞生条件播报编辑一个DAO(岛)的诞生,必须具备三个基本要素:1、具有能与陌生人达成共识的组织目标和组织文化(组织的使命、愿景、价值观)。2、具有能与陌生人达成共识的包含创立、治理、激励等内容的规则体系,且此规则通过区块链技术置于链上。3、具有能与所有参与者形成利益关联的Token来实现全员激励。


                            IP属地:安徽15楼2025-02-06 13:48
                            回复
                              2025-08-19 19:21:25
                              广告
                              不感兴趣
                              开通SVIP免广告
                              DAO(岛)的出现这意味着人们可以更自由、自主地选择组织协同,它能最大化地实现组织的效能及价值流转,这或许将促进人类创意和创造达到更高的效率,从而形成新的商业变革。同时,DAO(岛)也有望成为应对不确定、多样、复杂环境的一种新型有效组织。1、智能化管理。从人工智能的发展脉络来看,分布式人工智能不仅代表着未来的发展方向,同时也进一步为DAO(岛)的智能化管理提供了实现基础。分布式人工智能主要研究在逻辑或物理上分散的智能系统如何并行、相互协作地求解问题,在一个分布式系统中,既没有全局控制,也没有全局的数据存储,系统中的各路径和节点既能并发地完成信息处理,又能并行地求解问题,因此分布式人工智能系统比集中式系统更具开放性和灵活性。此外,分布式人工智能系统并非一个封闭的系统,其可以与互联网、区块链等相连接,实现系统规模的指数级扩大。这样不仅提高了系统的灵活性、降低了问题的求解代价,同时也为智能化管理提供了实现手段。面向未来,DAO(岛)必然与人工智能相结合,从自动化走向智能化。2、DAO(岛)与生俱来的激励机制或将引发通证经济的快速发展。随着DAO(岛)这一类型的组织数量的快速地攀升,伴随着通证出现的DAO(岛)或许将成为资本市场新的追逐对象。通证类数字资产的交易或许会迎来一个新的发展机遇。3、链上与链下的协同治理需求,或将带来区块链应用的高速发展。DAO(岛)在发展过程中,为了解决决策的效率问题,或许也将演化出部分DAO的形态。而在协同过程中所需解决的协同效率问题,引发出区块链商业应用的大爆发或许只是时间问题。4、DAO(岛)通过区块链技术的应用,实现了以通证来完成“三权”(所有权、治理权、分红权)分离和“三权”无限分割,从而让全员所有变成了一种可能。这或许将引发组织体制大范围从私有制进化到公有制的趋势。5、“去中心化自治组织”(DAO)是一个互联网社区,由其成员所拥有,运行在区块链技术上。DAO使用“智能合约”,即建立该组织规则并自动执行决策的代码片段。 [1]需求优势播报编辑快速、无边界的业务决策如果在A国的某人想跟B国、C国等国家的创始人一起创业,当前做个事情的过程非常复杂。不同的司法管辖区有不同的要求。决策所需的时间范围也有所不同。例如,假设A国的某人只需一天即可正式成立业务,而在B国的那位需要3个月时间来启动。显然,在B国的人并不拥有跟A国的那位一样的资源。DAO(岛)则提供了一种解决方案,可以通过遵守一套标准规则,让每个人都可以在同等条件下工作,而不用考虑所在的地理位置。本质上说,创建DAO(岛)的一个主要原因之一是为组织的成立和运营提供平等的体系。组织范围内的投票很多公司都有董事会来做重要决策。这么做的问题是这些组织通常只对少数选出的问题进行投票,且并不一定代表组织的大多数。DAO(岛)可以改变这一点,它允许组织的任何人都可以就他们关心的问题进行投票。例如,A可能会关心问题A和问题C,但不怎么关心问题B。通过DAO(岛),A可以根据自己关心的程度来对提案进行相应比例的代币投票。DAO(岛)不会使用对组织内成员的输入忽略或不加计入的系统,而是确保所有投票都被统计并向所有人显示。无法篡改规则在任何组织内,政策和规则决定什么能做以及什么不能做。例如,在一家公司,不遵守规定的员工可能会遭受惩罚。如果某人上班迟到,这可能会也可能不会导致相应地扣减工资。这个决定可以通过时间戳来自动执行,但并非所有组织都会强制执行。例如,如果老板迟到,它可能会通过设置例外情况来变更这个规则。在DAO(岛)中,它会通过代码确保规则适用于每个人。组织内已建立的一套规则无法被篡改,除非投票人群体同意这么做。会议是形成想法和讨论想法的机会。DAO(岛)可以让远程组织更容易评估成员兴趣,更容易让想法从构想变为现实。


                              IP属地:安徽16楼2025-02-06 13:48
                              回复