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冰火里征服者和现实里最大的区别

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是他的政权一开始就是靠魔法建立起来的。
现实里的征服者威廉能在英格兰建立中央集权,搞末日审判书编户齐民,要求所有大小封臣根据索尔兹伯里誓约向国王宣誓效忠是因为他带来英格兰的诺曼骑士,更早一点欧洲大陆跟克洛维入关的法兰克人也能帮他建立起来一个地方官员不能世袭且可以被随意撸掉的相对集权的国家,后世随着王国的分裂和内战才逐渐转变成中世纪那种封建制度,当然后世法王又通过扩大王领扭转了这个趋势就是另一个话题了。
冰火里征服者有法兰克人和诺曼骑士这种基本盘吗?没有,哪怕帮他一起发动征服战争的瓦雷利亚家族瓦列里安都没能在维斯特洛捞到封地,龙确实无敌但他不可能让龙去当三河总督吧?所以治理封地只能靠和当地贵族合作,要是没有龙这种魔法产物,他一开始就不可能成功,所以他依靠魔法的力量打出了自己的王国却必须靠人来治理,又没有属于自己的基本盘,那就只能从风暴河间的夹缝里抠出一点地来当王领,哪怕河湾王和霍尔家族被灭门了也不能直辖河湾河间,风暴地也只能让自己的私生兄弟和风暴王女儿联姻来纳入统治。
说到底维斯特洛在征服战争后的封建制度本质上就是征服者没有办法靠人类的力量来统治的情况下和当地势力合作搞出来的,古瓦雷利亚根本没有这种封建制度,伊耿要是手里有几万大军(哪怕没有龙),他就能在灭门风暴王河湾王河屿王后把自己的将领委任到当地当官员,直辖河湾风暴河间,整个维斯特洛都不敢说个不字,但是他没有,他要么当灰烬之王要么就只能跟当地贵族合作。


IP属地:宁夏来自Android客户端1楼2025-03-23 20:23回复
    简单总结:冰火里的征服者伊耿没有足够的基本盘


    IP属地:宁夏来自Android客户端2楼2025-03-23 21:45
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      2025-08-05 11:23:20
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      对的,而且可以说很多背景设定是为了故事定制的


      IP属地:广东来自Android客户端3楼2025-03-24 00:57
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        伊耿当时能信任的只有手下几个带了瓦雷利亚血统的老兄弟,其中瓦列利安和赛提加偏海军与财政,拜拉席恩取代杜兰登控制风暴地,科何里斯坐阵赫伦堡、隐隐有掌握东三河的势头。
        按照正常情况发展,科何里斯可能会转变为河间的准一线贵族,与徒利竞逐河间一把手的职位,又或者东三河将整体划入王领;只不过,伊耿怎么也没有想到,那位龙石岛老教头的孙子是怎样一个贵物……


        IP属地:湖南来自Android客户端4楼2025-03-24 01:18
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          马丁能想出龙,想出近亲结婚,但是更深的他想不到


          IP属地:北京来自Android客户端6楼2025-03-24 02:13
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            另外还有一点是维斯特洛的本土封建制度的产生也是不合理的,现实中欧洲大陆的封建制度来自于地方官员世袭化,就算是在诺曼征服前的英格兰,国王也在理论上拥有随意罢免郡长或者说伯爵的权力(当然事实上要看打不打得过),地方贵族也没有征税执法的权力,但是维斯特洛很多家族在伊耿征服前几百上千年就已经是世袭制的贵族了,好像各地的统治者战胜其他家族的目的仅仅只是让他们继续在原来的领土上维持统治,克努特表示我都知道给我带来的维京人个郡长当


            IP属地:宁夏来自Android客户端7楼2025-03-24 03:11
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              人太少了但凡龙石岛是有几十万几百万瓦雷利亚后裔,至少也能换血一波大的


              IP属地:广东来自Android客户端8楼2025-03-24 07:37
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                这正是我早就想吐槽的,冰火的框架与背景非常简单,只不过人物关系弥补了这一点。
                从两方面来讲,第一从书的内容上来看,铁王座开始时并没有向各阶层伸张王权,这和耿一靠什么立国或者基本盘有多大关系不大,应该和作者安排的耿一太佛系了有关。明明他是个侵略者,但从上帝视角看搞得像“我不是破坏这个家庭的,我是来加入这个家庭的”一样。
                诸侯和百姓们一看,啥?你打这么多仗,就为了让我们承认你是老大啊?然后没事交点税就行了?什么?你说你还有责任来帮我们维护秩序、伸张公正、照顾民生?
                老大,我们敬爱你口牙!
                维斯特洛不仅有阶层固化、家族统治观念深入人心的特点,还有习惯了侵略与融合的特点。先民、安达尔人都打得难舍难分,就耿一这个瓦雷利亚分子没有。
                他做过什么惨绝人寰的事吗?除了两三个倒霉的家族外其他家族损失不大,他不过是为了当老大让他们降下王冠而已;他有收缴原贵族们的土地财产吗?耿一对经济很不上心(应该说没创新),原本什么样就什么样就好了;他有贵族大换血,用自己的忠臣与盟友对抗原本不服的老牌势力吗?耿一:有那必要吗?再说我不任命了我一个城堡教头和国王之手当领主?什么?你说他俩一个后代不争气,一个后代灭了龙家王朝?
                ps我觉得耿一应该是一个吊儿郎当的角色。
                之前有吧友吐槽老马设定的角色太片面得伟光正了,没有体现现实统治中伴随的残酷一面。反正耿一的人品道德评价,绝对会比现实里的威廉一世高好几个档次。
                龙这种东西能极大弥补统治者的软肋降低统治成本,但谁叫耿老板就想以德服人呢?
                第二从现实角度看,为什么熟读历史的老马不认真地写出国王现实里的统治措施呢?我认为可以这么想——
                1、上面说的那样,给正面角色塑造伟光正,就像要夸秦始皇就夸他一统六国就行了,不要写秦法严苛、徭役繁重、底层人民反抗……
                2、减少阅读成本,就是俗称的“增加读者体验”,冰火又不严肃,要把现实里严谨的关系搬进书里去就太冗杂了,而且对不熟悉历史的人不友好,何不弄个童话故事,老少皆宜大赚特赚呢?(这里就不提某个吧里觉得东西方分封制一样的人了
                其实不仅是耿一,从正传开始很多角色,都没有其原型经历的真实历史那样复杂。
                3、考虑到马丁辣鸡的经济描写,同时在政治描写上削弱貌似也挺在意料之中的。


                IP属地:河北来自iPhone客户端9楼2025-03-24 07:59
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                  2025-08-05 11:17:20
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                  伊耿本身又不想吞地,征服战争前给各大王国发书信就说了,保证头衔与领地不变,只要跪下就行了


                  IP属地:浙江10楼2025-03-24 11:23
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                    要我是伊耿肯定慢慢啃,不追求在自己这一代统治维斯特洛,绝对的控制权和直辖土地直辖军队优先,伊耿的操作我只能说作者故意设置成这样,后面才有那么多冲突,实在是没多少智慧,给王朝留下巨大的隐患


                    IP属地:四川来自iPhone客户端11楼2025-03-24 12:02
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                      真实情况更有可能让瓦雷利亚人在地方建瓦城,当各地总督。


                      IP属地:山东来自Android客户端12楼2025-03-24 17:34
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                        马丁把维斯特洛设定的像南美洲那么大,结果格局却这么小家子气。


                        IP属地:辽宁来自Android客户端13楼2025-03-24 23:12
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                          伊耿创立了小议会与国王之手的制度,并任命好友奥里斯·拜拉席恩为第一任国王之手。伊耿即位后制订的第一条法令是“国王和平”,即在没有得到铁王座许可的情况下,禁止在王国内发生冲突;他尊重被击败的领主们,允许王国各地沿袭各自的法律与习俗,并保留了领主们的采矿权、处刑权与初夜权。他还常带上六位学士巡游王国,他们为伊耿讲述地方的律法与旧王国的风俗,以让国王在地方上开庭裁断时能保持公正,明面上是龙王征服了维斯特洛,实际上是各王国之间的相互制衡固化了他,篡夺者战争就是对照


                          IP属地:陕西来自Android客户端14楼2025-03-25 14:05
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                            而且也不是没有分封自己人。赫伦堡在征服战争后的第一任领主就是征服王的卫队长。然后就绝嗣了……


                            IP属地:四川来自Android客户端16楼2025-03-26 16:17
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                              2025-08-05 11:11:20
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                              一般来说应该逐渐把手下的老兵派到地方当村长 小军官当县长 搞个军事贵族出来 然后搞几所大学培养有能力又忠诚的官员 逐步用军事贵族和官僚替换旧贵族


                              IP属地:江苏来自Android客户端17楼2025-03-26 23:16
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