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刘备是否应该还荆州,孙权是否取荆州。

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最近中美贸易战再次升级。
让我们一起回顾一下孙权和刘备的荆州利益冲突吧。
首先,赤壁之战后,孙权和刘备的荆州利益是否有冲突。孙权虽然可以打败刘备,独享整个荆州。但是打完刘备之后,他不知道没有能力守下荆州。曹操只是败了,不是死了。你现在两败俱伤,曹操再次南下,孙权是抵抗不了的。所以这时孙权还是和刘备一起吃荆州,但明确一点,孙权并不是打不下荆南四郡,是不能和刘备去抢,大家不能两败俱伤。这个时候,孙权和刘备还是蜜月期。
但是到刘备取蜀之后,孙权着急要荆州,这是为什么?首先孙权的要求,刘备有没有实现,孙权要求在曹魏打东吴的时候,刘备应给予援手。但刘备显然没有做到,虽然说,刘备也忙着入蜀,没空帮孙权,但是确实没有到达孙权的目标。这里之所以不先讲刘备的目标。主要是刘备的目标不太可能实现,刘备的目标是要荆州和益州以实现隆中对决策,但是荆州刘备和孙权又是共同承认是孙权的。刘备只承认是借的,但是不是代表,他不想要荆州。此时的孙权,曹操打他,他发现能守的过。这时,他的主要目标,不是一味的防守发育了。
然后是刘备和孙权半决裂,孙权取三郡,刘备因为为了避免两线作战,和孙权达成了共识,以湘水为界。但是矛盾并没有解决。最后,矛盾爆发。
为什么两边最终会决裂,明明有诸葛亮和鲁肃在调节。主要还是双方都不退步,双方都想要荆州。刘备取蜀之后还说着取凉还荆,完全是把孙权当猴子耍,关羽又是瞧不起孙权,还辱骂孙权。孙权经过刘备的行为,已经不抱刘备会主动还荆州的想法。并且打魏国没收益,已经开始在打关羽主意了。
最后这个火药桶炸了,两边都有错,至于谁错,我认为两边的错大差不差,刘备先不还荆州,不援助孙权,孙权先打起来了。
就像古巴导弹危机一样,美国先在欧洲部署导弹,苏联肯定不会同意的。也想在古巴部署导弹。如果最终没有解决,苏先发动导弹,人类估计就要 。
中美贸易战也是,对双方都没好处,但是双方都不想退让的话,最终只会一步步升级。
其实,两家合作打最大的一家。问题就是在于,如果两方都不想放弃某一利益,最终只会导致时态升级。二桃杀三士也是一样的。
像鲁肃,诸葛亮。这样的,守成,不会犯大错。但是鲁肃肯定也会被说是不思进取的人。因为主动退步,肯定会损害当事人利益,助长他人利益。


IP属地:安徽来自Android客户端1楼2025-04-14 04:28回复
    那问题来了,你最后说的中美贸易战,是我们🇨🇳不想退让还是🇺🇸在一直逼迫?你不妨把话说明白点?


    IP属地:江苏来自Android客户端5楼2025-04-14 08:31
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      2025-08-01 05:54:34
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      哎呀孙策应不应该把江东还给袁术,


      IP属地:广东来自iPhone客户端6楼2025-04-14 08:39
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        刘备不该还荆州,孙权应该取荆州。


        IP属地:湖南来自Android客户端8楼2025-04-14 08:58
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          蜀汉有蜀锦直白钱贸易垄断体系,和中美完全不同


          IP属地:广东来自iPhone客户端9楼2025-04-14 09:11
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            合着说这么多就是让我们退让呗想投降直接说


            IP属地:河北来自Android客户端10楼2025-04-14 09:38
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              双方都应该取,一决雌雄!


              IP属地:韩国来自Android客户端11楼2025-04-14 10:58
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                @明亮初心 不是,这人一直人身攻击😓,都挂学术交流了,你交流不行么?@仲谋智除伯言


                IP属地:安徽来自Android客户端12楼2025-04-14 11:16
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                  2025-08-01 05:48:34
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                  刘备当时势力很大拿下荆南四郡又有庐江兵马投校,孙权都进妹固好。。但是他拿下地盘没有经过孙权的点头居然有勇气去赴宴要不是连夜跑路可以说差点就被留下了,这里的江夏归属不明,孙权也不是个二傻子你不给点好处光让他吃亏也不行啊。。


                  IP属地:福建来自Android客户端13楼2025-04-14 11:17
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                    赤壁的时候,你有你的道理,我有我的筹谋,都在权衡利弊。219年的时候,那就是单纯拳头碰拳头,谁赢了荆州就是谁的。


                    IP属地:广东来自Android客户端14楼2025-04-14 11:50
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                      又是个演义读者
                      孙权不是打不下荆南四郡?周瑜亲自打一个南郡都要打一年,直到打的曹仁变身天人,江陵物资耗尽,都没打下来,曹仁主动撤退后,周瑜也只打下江陵一城,南郡的襄阳始终没打下来过,孙权连合肥豆打不下来,吕蒙收濡须口打的孙权乞降,还不如孙权守濡须口,陆逊一辈子都没打出去过,你要谁去打荆南四郡?更何况当时黄忠在荆南,和张辽一样都是突击型猛将,东吴最怕的那种,而东吴连年与荆州交战,还曾屠江夏,黄忠是决计不肯降的,打荆南四郡,孙权死前能打下来么?
                      荆州“刘备只承认是借的”?这个出自哪里?但得凉州,便以荆州相与么?哪个字能翻译成“借”或者“还”?如果我说我中了五百万,就给你十万,是不是代表我欠你十万?曹操在濡须口攻打孙权时。刘备被困在益州,这时候要求刘备支援孙权?意思就是刘备是孙权监护人,必须二十四小时全心全意照顾孙权,不能有自己的发展呗?这应该也是孙权自己的规划,所以孙权把直面曹操兵锋的江陵让给刘备,希望刘备在曹操压力下无力扩张,最终沦为自己的藩属,所以刘备夺取益州后,孙权筹划落空,恼羞成怒,才会和吕蒙一起策划袭击荆州。
                      刘备知道不要两面作战,东吴这边没人知道不要在濡须口和江陵两个方向同时抵挡曹操么?鲁肃是知道的,所以鲁肃说“但求三郡”,可惜东吴这边除了鲁肃,都是鼠目寸光,这也是为什么东吴袭取荆南后,外部形势发生变化,不再符合榻上策的规划环境后,东吴再没有一个能说出口的战略,只能苟且偷生了。
                      说到关羽辱骂孙权,还是东吴给偷袭盟友找的补,早在鲁肃没死前,吕蒙就偷偷向孙权建言“潘璋守白帝,孙皎守江陵,蒙为国家前据襄阳”,“何忧于操,何赖于羽”,“权深纳其策”,孙权都认可了要背盟的计划,还立个牌坊说因为关羽骂人才背盟?因为骂人背盟,这是国际关系还是小孩子打架?东吴这边制定国策的都是小朋友?
                      鲁肃实际上是东吴最有进取想法的人,不是说看见谁打谁就叫进取的,真一心进取,就会仔细规划,毕竟凡事预则立,不预则废,磨斧头的都是想砍柴的,拿着个破斧头直接砍树的都是磨洋工的。鲁肃在时,东吴平白得了荆州三郡,又没和蜀汉翻脸,这叫不进取。吕蒙上位,拿了南郡一郡,结果不久后就算夷陵之战,三路伐吴连番而至,这叫进取
                      现在的吴粉基本上都是和吕蒙一样不读书的,所以只会叫嚣什么东吴防守赢了,赢了就是正确,打了不该打的仗能叫赢?孙权知道他赢了么?夷陵之战后“孙权闻先主住白帝,甚惧,遣使请和”,事不关己的吴粉洋洋得意,深陷其中的孙权甚惧求和
                      其后更有什么“卑辞上书,求自改励”,东吴的外部环境,一天比一天恶劣,搞得孙权只能靠卖脸去为东吴求得一线生机,还记得在小板凳上的武契奇么,孙权比他更卑微,说好的“生子当如孙仲谋”呢,怎么沦落到这副模样?别说比曹丕了,曹叡居然都要跪,这到底是占了便宜还是吃亏?


                      IP属地:湖北来自Android客户端15楼2025-04-14 12:02
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                        想投降还不承认?楼里说你想投降的哪个愿望你了


                        IP属地:浙江来自iPhone客户端16楼2025-04-14 12:03
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                          这三家哪一个打荆南,哪一个不是望风而降呀?真难打吗?




                          IP属地:安徽来自Android客户端17楼2025-04-14 12:24
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                            部分言语攻击评论,我已经删了。


                            IP属地:安徽来自Android客户端18楼2025-04-14 14:47
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                              2025-08-01 05:42:34
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                              凭本事借的为什么要还


                              IP属地:陕西来自Android客户端20楼2025-04-15 03:41
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