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最接近真相的调查,11:1惨案(转帖)

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  1943年西班牙国王杯半决赛,两队首回合交手中,巴萨主场3比0战胜皇马。但是第二回合比赛中,皇马主场11:1大胜巴塞罗那,从而晋级决赛。对于第二场比赛。虽然说,足球历史上从来只记得结果与奖杯,因此过去了的本应该让它过去,不管这之间是美好还是丑陋,人们容易遗忘历史的教训,而历史对人们最大的教训就是让他们在历史中掀起的浪花都归于平静。对于这场比赛,前后的差异如此之大,期间必然有许多故事,但是期间的故事对于很多人来说都选择遗忘。君不见,当那场5:0的国家德比,皮克挥一挥他的熊爪,两年之后回击他的只是三根手指而不是两只手掌加一支香肠。因此,这场比赛,对于真正了解历史的皇马球迷来说是讳莫如深的,但就是这样的比赛,在70年后竟是在足球荒漠china引起了极大的兴趣。
  对于第二回合的比赛,有两种截然相反的意见:巴萨球迷认为这是由于巴萨队员在受到了裁判严重偏袒和武装警察包围球场并进入球员更衣室用枪指着巴萨球员进行死亡威胁的结果,而皇马球迷则认为这完全的子虚乌有。
  这里需要说明的是,在寻找两方的论据时,由于本人只有英语六级水平,没有任何西班牙或者加泰罗尼亚语的基础,因此本着公平公正的原则,只选择了网络上的英文材料或者比较中立的中文材料进行论证。


IP属地:福建来自iPhone客户端1楼2015-11-30 10:13回复
      这段文字的出处是“http://real.theoffside.com/editorialopinion/whiter-than-you-think-a-history-lesson.html”,是theoffside.com网站中皇马俱乐部球迷的文字,既然是本方球迷的文字,肯定带有一点的偏向,只能作为参考,但是有中国球迷竟将此归为“国际权威资料”,不得不说说话有欠考虑,更何况这段文字自身含有很多问题。如,第一条中的禁止使用加泰罗尼亚语就不能使用,第三条中的裁判记录(都说裁判有问题了,难道他还记录自己的问题吗?),第四条输给毕尔巴鄂竞技与赢巴萨有什么关系,第五条中干嘛要威胁没上场的球员呢,他们能够影响比赛结果,为什么不直接找一个上过场的证实?


    IP属地:福建来自iPhone客户端5楼2015-11-30 10:15
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      6666问题是有些黄狗还有脸提!!


      IP属地:山东来自Android客户端6楼2015-11-30 10:16
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          比较中立的论据:
          1、http://www.managingmadrid.com/2011/12/7/2615538/el-classico-the-1943-generals-cup-semi-final
          Believe it or not, sports and politics are more intertwined than most of us fans really want to acknowledge. And we really don't; we want our football and politics to be separate, but it hasn't always happened that way. This was especially the case in Spain during the Franco era, a nasty bloody time in Spain's history.
          不管相信与否,体育和政治之间的联系远比我们这些球迷能够想象,我们也无法想象。我们希望足球和政治能够分开,但是结果却并不是如此。这样的事情尤其发生在西班牙佛朗哥统治时期,一段西班牙的肮脏血泪史。
          In 1939 General Franciso Franco brought an end to the Spanish Civil War. It was March 28 when General Franco's forces captured Madrid and set out to try and bring the country together by unifying the new Spanish state. As most of us know, unification to Franco meant murder, torture, and any means necessary to put down any anti-national thoughts and actions. One of the regions that caused him the most trouble and therefore the place he focused his attention was in Catalonia.
          1939年,佛朗哥结束了西班牙内战。这年的3月28日,佛朗哥的军队占领的马德里,并且开始将西班牙重新统一。正与我们知道的那样,向佛朗哥要求分裂意味着谋杀、折磨以及任何能够打击反对者思想和行动的方法。在这些要求分裂的地区中,加泰罗尼亚地区是最让佛朗哥最头疼的,因而引起了他的注意力。
          Football in Spain at the time was a means to try and escape, if only for 90 minutes, from the horrible things that were going on when Franco took control. It was also a means for cultural expression. So of course, Franco decided it was to his benefit to use football as a propaganda tool.With this in mind, he took an interest in the Capital's team, Real Madrid. The General didn't really care for football, but he saw it as a means to an end where the source of Catalonian pride was concerned: Barcelona. General Franco went as far as enacting many prohibitions, included the outlaw of regional languages. Franco demanded that FC Barcelona be translated to its Spanish equivalent Barcelona CF. That alone was enough to show that Catalan society was not to be tolerated under Franco's rule.
          在佛朗哥统治时期,足球对于人们来说,是一种逃避那些恐怖事情的方式,那么只有90分钟,这也使得足球成为一种文化的表达方式。因此,佛朗哥决定使用足球作为自己的宣传工具。处于这种考虑,佛朗哥对首都的球队,皇家马德里产生了兴趣。佛朗哥并不真正关心足球,但是他发现足球能够终结加泰罗尼亚骄傲情节的来源,巴萨罗那。佛朗哥执行了很多禁令,包括禁止使用加泰罗尼亚语言。佛朗哥命令巴萨的队名Futbol Club Barcelona更改为西班牙化的 Club de Futbol Barcelona。这就足以说明,佛朗哥无法容忍任何带有加泰罗尼亚社会特征的东西。
          At that time, Barcelona was in full control and most likely on their way to the finals, with a convincing 3-0 win. The next match was to be in Madrid with the General in attendance. Once Barcelona arrived in the Spanish capital, they were visited by the Generals Director of State Security. They were then reminded of the State's generosity for allowing them to remain in the country.
          Barcelona took the hint, and promptly went out and lost 11-1. Real Madrid would then go on to face Atletico Bilbao in the finals, whom they would defeat 1-0 to take home the Generals Cup. A lot of General Franco's "support" for los blancos remains as much a mystery today as it did during his time in power.
          But there is no doubt in anyone's mind that he "supported" Real Madrid.
          此时的巴萨已经完全被佛朗哥控制,由于首回合的3-0胜利,他们完全由可能按照他们的方式闯进决赛。次回合比赛在马德里进行,佛朗哥出席了这场比赛。巴萨球队刚刚抵达马德里,国家安全局的主管就拜访了他们,并被提醒是国家的慷慨才使得他们有机会留在了这个国家有球可踢。巴萨以1-11的分数输掉了比赛,皇马进入了决赛但是输给了毕尔巴鄂竞技,尽管结果是悲惨的,但是佛朗哥支持皇马的行为已经深入人心。---已经起到打压巴萨支持首都球队的宣传效果。


        IP属地:福建来自iPhone客户端8楼2015-11-30 10:17
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          多少年前的事 哪里是最近调查


          来自Android客户端9楼2015-11-30 10:18
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            肯定要有皇马球迷跳出来说毕尔巴鄂12:1巴萨,但是第一这个不在这贴讨论范围,第二,这跟皇马有半毛钱关系吗?巴萨两回合喝7喜,是巴萨踢的不好,但是对手是拜仁,跟你皇马有关系?


            IP属地:福建来自iPhone客户端12楼2015-11-30 10:24
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              我要收藏
              ♬时间顺着秋天的痕迹漫上脚背,潮水翻涌高涨,所谓的青春就这样又被淹没了一厘米♬
                 ——来自『*浸婚纱_日记*』


              来自Android客户端13楼2015-11-30 10:25
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                好东西!


                IP属地:山东来自Android客户端14楼2015-11-30 10:26
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                  如果发在皇马吧,分分钟被删,只好发在萨吧,让巡逻皇马球迷看看


                  IP属地:福建来自iPhone客户端15楼2015-11-30 10:29
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                    有需要的可以转走,回击隔壁用


                    IP属地:福建来自iPhone客户端18楼2015-11-30 10:34
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                      我真的不想说什么 11比1和远古五罐王 有什么好提的


                      IP属地:浙江来自iPhone客户端19楼2015-11-30 10:37
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                        这个其实老萨吧的吧友应该都有只查过资料 然并卵 隔壁想黑你的时候还是会旧事重提和你是11:1


                        IP属地:福建20楼2015-11-30 10:43
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                          反正我看球以来巴萨对战蚂蝗时候带给我的快乐特别的多郁闷相对少,这个不需要去伪装或分享什么,冷暖自知开心就好


                          21楼2015-11-30 11:20
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