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关于某位吧宠同志的问题,谈谈我的看法吧

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IP属地:美国1楼2017-10-09 02:04回复
    你的问题看似凿凿有理,其实包含着一个相当畸形的预设前提。
    先不谈你的问题,说说现今的学术界/工业界的某种现象。
    时不时会听说,某个大学/研究所辛辛苦苦做了不短时间的idea,被别的机构别的组抢了先,发表/被收录了completely similar的东西,于是只能哭一场重来过。
    撇开plagiarism的极端情形外,大家同时想到一块去,出类似成果的事情,其实是屡见不鲜的。
    当代前沿科技研究需要相对复杂的理论推演、模型建立,仿真实验等,尚且常有这种“不约而同”的事情发生。
    何况古代的技术、工艺和军事学发展,常常仅是基于一些朴素、共有的基本理念,“大道至简”呢?


    IP属地:美国2楼2017-10-09 02:18
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      离我们比较近的例子就是14-15世纪,东西方的金属管形火器并驾齐驱的发展出相互间类似的不少产物。后来西方的冶金、弹道学赶超居上,东方则日渐落伍。


      IP属地:美国3楼2017-10-09 02:19
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        发射、杀伤机制相对复杂的早期热兵器尚且如此,冷兵器的器械、战术发展出相似的东西,则更加堪堪不足为奇。因为人类的体貌和生物学特征不分人种、地域,都是和非洲祖先完全类似的。那么,各种刀枪剑戟弓弩能干什么,各种阵型能发挥什么作用,其实也是人同此心心同此理的,并无大惊小怪之处:你能想到的,同时期隔绝地域内的某些有天分的民族能想到,也毫不奇怪。


        IP属地:美国4楼2017-10-09 02:20
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          我想说到这,@sunircava 前几天你煞有介事地发帖问的那个问题,想必你已经知道我想怎么作答了。
          我也不清楚你是为什么跑来混冷吧,想从这得出什么结论。
          我也不必再贴你的那个黑历史,过去的事情不让他过去,显得我没有气量。但是你的观念,兴许长了几岁后没有那么极端幼稚了,但是你扪心自问一句,三观又真正摆正了么?


          IP属地:美国5楼2017-10-09 02:23
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            最后,关于你的两个问题,我想说的是:
            1、汉代的阵型战术,我觉得很可能和先秦时代列国某一先例,尤其是楚地军队(刘、项皆出楚国)有传承和发展关系。然而现代我们仅通过秦兵马俑推测秦国区区一邦的战术水准,尚且众说纷纭(比如到底是完全的杂烩花队、还是有百人队级的纯队,骑兵到底到了什么水准,都尚无盖棺定论),战国各处的战术和指挥艺术,目前所知的更是仅有冰山一角而已。这只能有待将来的进一步发掘。
            2、关于东汉老河深鲜卑墓的头盔和护乌桓校尉府壁画:
            1)已经说过了,兵士肯定反映的是汉兵,至于戴的到底是老河深式盔胄还是某种形式的武弁,再说;
            2)如果你认为戴的是老河深式盔胄,那么:可以认为在东汉时期就通过技术交流传入了这种盔胄,你说以前没有证据有这种盔胄,问题是整个东汉时代出土的头盔本身就这么一两个,没有普遍性,何来的比较和结论(比如同时代中原武士装备的头盔式样)?那么这幅壁画多少可以算作一处补充证据也无不可。
            3)这种盔胄由汉地自身发展出来,也丝毫不奇怪,原因:这个盔胄结构上并无特异之处,也并非先进的整体式头盔,仍然是拼接盔;那种圆形cap胄頂,早在战国燕下都就有,通行于秦汉时代;只要稍微锻造一批略带弧度的低碳钢长条胄片,就能发展出这种类型的盔胄,这在技术上毫无难度。


            IP属地:美国7楼2017-10-09 03:04
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              看镇楼图还以为要吊打米公公


              IP属地:北京来自iPhone客户端8楼2017-10-09 03:05
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                至于说跨越式发展,我觉着跟汉朝走出中原,面对的敌人较多样性有关吧


                IP属地:北京来自iPhone客户端9楼2017-10-09 03:11
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                  请问一下,胡服骑射前有没有中国军队使用骑兵作战的记录呢?秦军使用骑兵作战是否和赵国的胡服骑射有关,还是独立发展的,有没有什么考古结果或者史书记载?


                  IP属地:浙江来自Android客户端10楼2017-10-09 12:30
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                    另外我觉得他屁股不正是对希腊罗马的了解实在有点少。贴了一大段秦汉文献后没头没脑的就说汉朝不如西方,那么同时代西方在干嘛呢,他没有比较。


                    IP属地:浙江来自Android客户端11楼2017-10-09 12:33
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                      围观大佬


                      IP属地:内蒙古来自iPhone客户端12楼2017-10-09 12:47
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                        关于先秦时期各国军队的素质,吧里不是没有精品贴考证,而且最强冷吧众也有文章进行考证,从文章中看,先秦军队步兵的素质也就是迈锡尼人和海上民族的水平,汉朝步兵的战术从他们中起源怕是有点困难









                        13楼2017-10-09 16:40
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                          至于说汉朝的战术起源于楚国,我不好评价,楚国军队在战国时期的战术水平记载似乎不多,春秋时期的话,倒是有出土文献中记载的春秋时期楚国的一次大蒐礼中练兵的情形,出自 上博九 陈公治兵




                          从记载中看,春秋时期的楚国军队的组织和训练形式也还是周礼中的那一套,顶多细节上有些差异



                          不知到了战国时期楚国军队进化成了什么样子,还想请教大佬


                          14楼2017-10-09 16:47
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                            从吴子里的说法看,战国时期各国的军阵就没有一家靠谱的,当然仅仅凭这些确实有些偏颇,但是起码可以提供一些侧面支持


                            15楼2017-10-09 17:00
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                              @sunircava
                              1、从春秋到战国时代必然有很大变革,春秋时代的城濮之战,晋军和楚军还是地道传统的车战。而战国中期晋国嫡系后裔的魏国已经在大搞武卒了,楚也不可能不变。
                              2、我早就警告过你:不要在冷吧搞哗众取宠式的捧杀,哪个冷吧大佬就是“权威考证”、“盖棺定论”了,反而踏踏实实做了几十年秦皇陵田野考古的王学理老爷子被你贬斥为“脑补”?
                              除了像何新这种少数神棍以外,大部分做历史学、考古学研究的学者,他们的资料和基本观点向来都是冷吧众最珍视和推崇的一手资料,你问问他自己 @米南德 敢不敢说拳打王学理脚踢葛剑雄了?冷吧众说白了,也就是一群有热情的业余爱好者而已,要说错误、失实之处,那多了去了。本身也是寄希望在相互争辩和纠正中获得新知。你再不给我适可而止,我个人就要怀疑你是跑来败坏冷吧的了。


                              IP属地:美国16楼2017-10-09 22:27
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