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【二战日军干货】冷吧资料留底

只看楼主收藏回复

在古德里安吧不小心惹到了一个刺头吧主。
没有提只字人身攻击,对一个感兴趣的话题发了几段话就不明不白地人身了。
鉴于这些资料宝贵,在冷吧留个底~


IP属地:美国1楼2018-01-26 11:08回复
    关于轴心国陆军两菜鸡意呆利和本子~
    二战期间日军的主要机枪其实是九六式和九九式,歪把子确实很悲催不假,但也就跟breda M30半斤八两,而且41年开始就停产了。总产量上歪把子不到九六+九九 的三分之一。
    整个太平洋战争期间歪把子是纯消耗品,基本不给主力部队使用,以至于美军在太平洋战场上是见不到多少歪把子的。面条如果不是太没出息只敢陪蝗国的混成旅团或者治安师团玩的话,要做好breda M30对九六式和九九式的准备
    另外,就是火炮方面,如同作战飞机的设计制造,艺术家意呆利人确实有不少令人惊叹的创新和创造。但同样囿于捉急的工业硬实力,所以40-43年间意大利陆军师的火炮装备是以一战老炮为主力的。


    IP属地:美国2楼2018-01-26 11:10
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      2025-08-21 02:27:17
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      理论上标准的意大利原野型步兵师,压制炮兵是由12门 100/17 mod 1914, 12门 75/27 mod 1906 和 12门 skoda Obice da75/13 组成的,炮兵生产技术基本是跟别国买来的。
      而实际上40年开始在北非作战的意大利步兵师一般是12门 100/17和24门适合原野作战的75/27 mod 06,跟鬼子的三单位制野战师团一样有36门炮。然而100/17的射程还不到8200m,75/27几款型号资料说法有争议,我查了下资料,应该是75/27 mod 06射程只有6.8km,改进型的mod 12射程8.4km (根据 嶋田魁,稲田美秋『第2次大戦イタリア陸軍装備ファイル』、ガリレオ出版、2008年,鬼子官方黑意呆利亚~),而另一款法国专利的高仰角75/27 mod 11射程可达10.3km,但是mod 11和mod 12数量较少,以mod 06为主
      而75/13是奥匈在一战期间的轻型山炮,射程大概8.3km和鬼子的主力山炮94式差不多,但是射速、方向射界等参数就差很多,而且比九四式重~
      就这配置就跑去北非打英国?我真的觉得蛮可怜的。。
      鬼子比起美德英苏四大佬是穷不假,但人家到了40年好歹五十个编制师团多数都以九零野(14km射程)、九五野(10.7km据1935年试制反馈,11km据1944年美军情报)、三八改(按照 @月夜观霄汉 朋友的提法,应该是有两种量产型,射程分别为10.5km和11.6km)、九四山以及九一式十榴(10.8km据美军情报)为主装备起来的。


      IP属地:美国3楼2018-01-26 11:10
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        再往下看步兵团(联队)装备对比,上面已经说了意呆的breda M30性能远逊于日军的九六式和九九式,数量上同等级别的步兵师,意军编有108-126门射程500m的brixia model 35,日军是230-450具射程650m的八九式重掷弹筒,均为功能相近的轻迫击炮(brixia有精度优势和微弱的极限射速优势,八九重掷有最大射程、弹药威力和便携的优势)。
        日军如果按37年侵华之初的配置,一中队(连)只有6轻机6掷弹筒,没有冲锋枪,而意军的伯莱塔M1938固然是好冲锋枪,性能远优于蝗国的百式,但据信1943年意大利王国投降以前都没有太大规模地订购和装备一般步兵单位,主要还是给海军陆战队、侦察单位甚至MP用,这待遇倒是跟百式差不多。
        38-39年日军师团普遍改三单位制的时候,大多数的野战部队都改组了步兵小队(排)的编制,从以前的3小铳分队(只有步枪)+2轻机关铳分队(各有1掷弹筒1轻机)改成3个轻机关铳分队(各11步枪1轻机)+1掷弹筒分队(8支步枪+3-4具重掷),这样一个中队就是9轻机和9-12具重掷。
        反观意呆是一个步兵连12挺轻机枪,但一个营只有3个步兵连,而42年及以前在亚洲大陆作战的日军一般每个步兵大队是4个步兵中队,这样轻机枪数一个意军步兵营和日军大队是扯平的(都是36挺)。但是日军有机枪性能(以九六和九九为主)和重掷弹筒近距离压制火力的优势。重机枪双方性能都捉急,编制也差不多(每步兵营八挺为基本原则,部分精锐师团加强)。
        营级步兵支援火炮上,一个意大利师除了步兵团的12门81mm编制外,还带一个编制18门的独立迫击炮营,这样就比日军的18门九二式步兵炮多。注意意大利步兵师一般只有两个步兵团,而日军是三个步兵联队为主。但是日军从40年以后普及了九七式曲射步兵炮(即81mm迫击炮),有很多步兵单位携带和九二步炮数量相当甚至更多的曲射步兵炮,意军稍强一些。
        团级支援火力上,意军步兵师标配是8门 Cannone da 65/17(65mm)和师属反坦克连分发下去的8门47mm Cannone da 47/32,而日本野战师团是12门四一式75mm步兵用山炮和12-18门九四式37mm速射炮(42年开始部分换装一式47mm),口径势均力敌,数量日方占优。
        综合一个师团,意军基础编制(不带黑衫军团的)是216轻机,48重机,108门50mm轻迫,30门81mm重迫,8门65mm和8门47mm反坦克炮。
        如果加一个满编的黑衫军团(CCNN legion),由两个步兵营和一个重机枪连组成,为步兵师增加1600名人员、54挺轻机枪、32挺重机枪和18门50mm轻迫击炮,则一个师有270轻机,80重机,126门50mm轻迫,其他重武器无增加。
        而要命的是这种弱鸡编制意大利往往都带不满,半数以上的步兵师确实都带有CCNN legion,但不是缺一个步兵营,就是缺重机枪连(legions were usually understrength for one reason or another),也就是说多数意大利师的装备数是基础编制和CCNN满编之间的薛定谔~
        而根据41年(昭十六)1月日军对以警备和治安维持为任务设定的华北方面军概况统计:


        其下属师团中,第26,27师团已经获得了轻武器升级(三联九大,共36个步兵中队,每中队9轻机+12重掷,另有大队级别编制的搜索联队一个),其余师团都是老式的治安军配置(6轻机+6掷弹筒)。比起野战师团来说,各种武器都存在不满编拿代用品凑数的情况。
        随着歪把子恶评如潮逐渐停产,从40年末开始这些三线部队都开始换装九六式,第41师团更是全部换装九六式。
        燃鹅。。。就是抓一个末流治安师团出来,也能拿出230轻机,226掷弹筒,76挺重机,9门75mm步兵炮(四一式)和12门各式37mm平射炮,原野型(挽马)师团中除了110D这个垃圾外都有至少9门九一式十榴。
        就这配备,哪怕是理想状态满编的同年(1940)意大利师还真不见得有胜算~


        IP属地:美国4楼2018-01-26 11:11
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          1941年编成的关特演型师团野炮兵编制,依据昭和15年(1940)陆军令编成的是甲乙两型,而丙编制是昭十九年(1944)的,那时鬼子已经快咽气了,编制就大打折扣。


          IP属地:美国5楼2018-01-26 11:12
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            某人大跳大闹,表示日军贫弱的重武器产量根本撑不起关特演(十六年动员令)的理论编制。所以我花了点时间,把搜集的数据扔他脸上了:
            比如40年末,日本总共有50个建制陆军师团,三十几个混成旅团。
            这些师团里能不能以新式火炮装备为主呢?注意我说的是“为主”,不是“全部”。
            ——还真不是什么难事。
            资料来源:《Rikugun. Volume 2: Weapons of the Imperial Japanese Army & Navy Ground Forces》



            依据这些资料,40年底日本生产的新式火炮,包括通过改造旧炮+新标准生产的改三八式野炮、九零野和九五野三种75mm火炮,75mm九四式山炮,其他105mm和150mm火炮总共有:
            by the end of 1940:
            type 90+95+38improved 75mm = 1012 x 75mm field guns in total
            type 94 = 1058 x 75mm mountain guns in total
            type 91 105mm = 627 guns
            type 14 105mm = 60 guns
            type 92 105mm = 115 guns --802 x 105mm guns in total
            type 96 150mm = 204 guns
            type 4 150mm = 59 guns --263 x 150mm guns in total
            注意上述资料中并没有89式150mm等的资料,四年式每年的生产加起来也不过百门上下,可见这种1916年定型的老炮中,280门的总产量大部分是31年之前完成的。那么我们修正150榴弹炮总接收量为263+150左右=410门以上,其中四年式和九六式参半。
            整个侵华战争期间日军都鲜有成建制被击溃的状况,缺乏重武器和轰炸机的中国军队能给日军炮兵部队造成的损失更是极其有限,可能最惨的莫过于在诺门罕了,然而也就一次性损失了2门九零野和11门九六式十五榴。
            日军至此已生产2070门新式75mm山野炮,802门105mm加榴炮,410门左右的新旧式150mm榴弹炮,八九式150mm加农产量约100门不在此列。
            与中国、苏俄等势力的战斗中,损失、报废后假设保有新式75mm山野炮1800门(这个估计很保守了),720门105mm,370门150mm。如果再去除一些库存未发放部队的数量,至40年底应有有75mm x 1680门,105mm x 600门,150mm x 300门发给前线部队。
            ——如果不考虑军级单位下属的独立炮兵(预备炮兵)体系,那么这些火炮足可以按照12门一个炮兵大队的常规编制,构成140个装备新式山野炮的75mm大队(其中山野炮各半数),50个105mm加榴炮大队(然而105mm加农炮多为8门一个大队,在此不深究了),以及25个150mm榴炮大队。如果这些新式火炮不考虑装备混成旅团,则武装六七十个三单位制野战师团数量绰绰有余。
            然而,日本确实是有一系列的独立炮兵单位存在,从75mm到240mm重炮兵不等,然而“十六令”的编制本身就是在关特演型精锐师团内配给独立炮兵单位予以强化的。
            我们假设预留280门75mm(很多独立山野炮部队装备的是旧炮,比如参与进攻香港的独立山炮兵第10联队就是24门四一式山炮);
            200门105mm和180门150mm榴炮给独立山野炮兵/重炮兵部队(要考虑还有八九式150mm没算进去,应该够了)。
            还剩1400门=116个75mm大队,山野各半,58个山炮大队可装备19个驮马师团(3大队36门)还有余,58个野炮兵大队可装备29个挽马师团(2大队24门,还有12门为十榴)。
            还剩400门=33个105mm大队,主要为九一十榴,这是按一个大队12门计算,像华北方面军的警备维持师团编不满12门只给9门的还能再省点。
            大多数的驮马师团是装备九四式和九九式山地十榴(山地十榴我上面没算在这个105mm的总数内),不占九一十榴的份额,关东军强化的挽马师团共七个,每个有24门2大队编制的九一十榴,共占去14个大队(第23师团没有十榴,装备24门机动九零野+12门十五榴),剩下的十榴编制,理论上还够19个三单位制挽马师团各12门。共可装备起27个挽马型师团(而驮马型师团原则上本就是没有105mm火炮的,少数装备过九九式山地十榴,不在此列)。
            还剩120门=12个150mm大队,四年式和九六式参半,当时十六令才刚刚下发,关东军共有7个挽马师团、4个驮马师团和1个机械化师团得到强化,太平洋开打前整个日本也只有其中的7个师团有150mm队属炮兵,各12门,10个大队的编制还用不完。
            综上所述,40年底-41年初的日军新式火炮理论上可供给大约48个师团配备新式75mm山野炮,28个挽马型师团装备105-150mm榴弹炮(驮马型师团本身就是不装备105mm以上火炮的),少数师团如110D,进攻香港的38D,装备情况比较寒碜。


            IP属地:美国7楼2018-01-26 11:21
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              让我猜猜惹得是谁。


              IP属地:江西9楼2018-01-26 11:39
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                我在古吧发了个陆军省41-45的火炮产量调查,可以参考


                10楼2018-01-26 12:00
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                  2025-08-21 02:21:17
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                  IP属地:浙江来自Android客户端11楼2018-01-26 12:16
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                    古吧是这样的,没几个正常人
                    整个贴吧都不多


                    IP属地:加拿大来自Android客户端13楼2018-01-26 13:01
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                      另外有什么东西别<只>在贴吧上留底,啥时候被干烂都不好讲


                      IP属地:加拿大来自Android客户端14楼2018-01-26 13:04
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                        泥居然还研究二战,真是令人惊讶


                        IP属地:加拿大来自Android客户端15楼2018-01-26 13:07
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                          哪个贴?


                          来自iPhone客户端17楼2018-01-26 16:34
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                            哪个人封的?


                            来自iPhone客户端18楼2018-01-26 16:34
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                              2025-08-21 02:15:17
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                              那个,冷吧还是最好专业研究冷兵器的事情吧。二吧就是受不住底线最后把自己玩完的


                              IP属地:河南19楼2018-01-26 16:42
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