在吧友空降男爵的贴子里,看到了有吧友在讨论关于国产30元和福斯的对比和国产最常见的45#钢之类的话题!
发现一些吧友甚至老吧友对斧子制作标准或者材质和性能优劣有很多的误解!
在此接着这个话题给大家简单科普一下说一下个人的理解
(如果觉得有道理想转请注明出处,不喜欢就当看热闹了)
首先国产30元跟福斯比较的话!
不说B格!也别对砍,硬度相差不大对砍一般都两败俱伤,而且斧子不像刀不存在谁能刚断谁。
福斯
优点:
弯柄砍东西时持握比较舒服,比直柄省力点;
斧眼大装柄后拉脱力大不容易掉头,柄材也还不错;
刃材比45#钢好,刃可以做的相对薄点,重量相对轻便的情况下强度相对有保障点,V面和刃角相对较小可以入木更深,效率好点!
PS:@八沟大少爷你发的那个酷本图卷刃的图是一位老吧友的酷本他自己下面的回复也说了刃做的太薄像刀一样!
缺点:贵点,没夹钢版本
国产30元常见款
优点:便宜,敲击和砍劈都比较有力,加钱有夹钢粘顶可选
缺点:太厚重同等长度总会略重点,比如锤头斧耳和V面和刃角!
锤头大,重力大砍得有力但也不那么轻便了!
V面和刃角相对较大阻力大对付常见木柴类中等硬度或软木入木深度差点!
直柄省料但持握舒适度差点!
科普一下
斧子正确的刃部损伤就该是卷刃,不是说崩了就硬度好,卷了就是软。
有一种说法大概意思是斧子常用来劈砍和破拆,如果处理过硬当砍到比较硬的东西或者刃部承压过大迸飞的碎片容易伤到人!
就斧子而言正常处理的情况下,崩了可能是硬度处理超过本身材质的局限或者淬火温度高晶粒变大等常见问题!
用45#钢和65mn举例来说
45#钢能处理好了就是51-53HRC!50-53HRC承压过大会卷,过56HRC可能易崩,常见的很多国产量产都在50-53HRC范围,有的才48HRC左右。
65mn能处理好了就是56,57HRC!55-57HRC承压过大会卷,过59HRC可能易崩,常见的很多65mn钢材用作刃具的电工刨刀片啥的应该都在56-58HRC范围内!
这还只是说硬度,各方面强度之类的性能也有差距。
比如屈服强度,抗弯和抗压,比如抗拉强度,比如伸长率!
这些数据关乎斧头薄弱处的韧性和承受能力,如斧耳斧刃处。65mn斧耳可以做更薄而不会太影响强度,斧刃V面和刃角可以做的比较小,减小阻力,砍伐效率更高!
就以上两种钢材而言45#钢和65mn的强度差别平均大致差了不到一倍!
也就是说同等形制和刃角的情况下,45#钢卷了可能65mn没什么问题!65mn卷了刃的活换45#钢照样要卷!
暴力使用,45#钢崩了也不一定比65mn钢卷了的硬度高,而很可能是没处理好!L6钢不太了解,所以用65mn举例了,但据说L6不错!
以上数据并不绝对,还要看热处理水平,只是说个大概范围供大家参考下。
形制和材质说完说说品质:
个人认为:原先国力贫弱,过得比较将就,习惯了生产低端或以量取胜;国力进步了这些东西也用的不多,很多还是老一套,其实近些年有不少匠人和铁铺逐渐有了进步,但改的不好的地方也有。
比如铁夹钢斧斧耳和刃角做的很薄,不要说用着也没见坏,这东西不一定当时就坏!高强度使用几次怕是会有个暗伤暗裂松旷变形!
时间太长远的不知道,近代以来工具制作都有约定俗称的品质标准的,有改动就需要考虑这些!
还有很多守着老一套拿非遗了情怀了说事儿(这个各人有各人的看法,我是实用主义,完工好又性能强的个人比较亲睐)!还有赖钢充好钢,一体充夹钢,硬度虚报,口气大东西差,图片一回事到手另一回事:斧眼不正,刃歪扭,软piapia,嘎嘣脆,有暗裂,高频淬面硬芯软,淬火只淬窄窄的一点用几次磨没了。。。
淬火只淬窄窄一点的,图片上比较极端,但目前确实有铁匠铺淬火只淬一点,不在少数!
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高频淬火外硬芯软的---记得好像高频淬火深度约0.5-2.5mm,磨掉外面硬皮里面越来越软
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有的吧友买到东西有不好地方发贴说说,商家立马就喷,比较二的可能会明说---你嫌不好买贵的啊,去买某某洋货啊,穷B事儿还多!有的说的隐晦,意思还是这个刺挠人!还有的强装好人把刀友斧友当斯德哥尔摩综合症候群!
其实东西价格在那了,差不多将就用也就是了,但有些问题确实不能忍!
钻石当初为什么那么火,大家大概都知道应该用的45#钢,硬度也过得去,还便宜!品质方面心里大概能有点底!
某宝上便宜斧子多了,国产货上面提到的问题谁敢保证碰不上!?还有贵点的就一定比便宜的强!?
原先有段时间泡木工论坛,买过用过比较多的国产刃具,当时心里大概也明白这玩意一分钱一分货,而且有时候一块钱买不到一块的货!论坛里大家也说过这些问题,我买国产挺多,上当倒不多但很多东西只能说凑合!
以上所说很常见吧!
也有很多刀匠做的东西也不错当然也贵点!有的脾气挺大,就是遇到问题也不敢明说!刀匠里的骗子也不少哦,有时候模棱两可都有毛病不是重点这不多说了!
这些相信老玩家应该都见识过!
问题是除了自己圈子里知道的,还得分辨是不是请了托的或者是某些以非遗民族手艺之名圈钱的假刀匠,记得有一段时间行尸走肉很流行,轻骑兵火了,M390那时候也刚火起来有一次在某论坛出现个刀匠,个人感觉面生,要开团做一批M390轻骑兵,价格还不过千!外形我看着仿得很挫没兴趣,后来大家到手把玩都还挺满意,但有人把玩对材质有疑虑做了检测,结果就是假货,结果就是那么多人花那么多钱买了假M390做的假轻骑兵!能怎么办没法啊!
所以国内匠人还是找圈子里真正口碑好,耳熟能详的比较好!你或许觉得贵但东西品质好,拿手里也放心心里感觉有底!至少不糊弄品质有保障!
洋货卖到国内的比如蝴蝶,冷钢,福斯之类的好歹是在国际上卖出名声的大品牌,有人诟病是免不了的,有些广告肯定会夸张点,价格也略高!
但至少货真,不虚标,除了广告猛比如冷钢基本没骗人吧!在他们那边还有售后,国内自有国情在此没办法!买了洋货拿手里用着也放心!手里不太差钱和实在喜欢的不都冲这个买的吗?
当然外国不见得就不存在上面说的国内出现的这类问题,但出口各国比较有口碑的品牌也确实还是有一定品质保障吧!国内经常出口的牌子品质不错的也挺多的,但斧头尤其是吧友们手上玩的斧头偏工具性较多,太小众所以。。。
本文不是针对谁,只是说出点乱象给不了解的吧友们了解下!
还是那个意思:认清差距才有进步!所以各玩各的,都别恼!有比较才知好赖,良性竞争下才有互相监督和提高品质的可能!一叶障目怎见泰山!中华强盛如唐朝时不也是相当开放的嘛!
大家也不要为目前国内的各种乱象太过没有信心,网上的大V小编之流的文章标题和内容也是各种夺人眼球,各种煽动没必要全信他们而对国产没信心亦或者盲目信任!
建国初期人们的生活有多苦,现在呢!建国初期人们的素质怎么样,现在呢。。。
社会向前发展文明总会进步!所以不要被上面的各种现实问题影响,这就有赖于国内的匠人们和铁匠行业的人们的努力和各位吃瓜群众的支持了,相信在未来会有多数国内产品会各方各面会越来越好,迎头赶超的!
另加目前国内产品常见钢号优劣排名(个人观点不喜勿喷):
45#,大厂货常见,铁匠铺常见!便宜又量足,但强度略低硬度略低,有好的热处理的话用着也可以!40cr,铁匠铺常见,提油杆半轴类(有45#钢材质和其它类40cr材质,40cr较多)硬度同45#,因含合金成分强度较45号钢提升不到一倍;65mn硬度比前两者可以做更高而不易崩刃,强度跟40cr差别不大!
还有一些不好分的
低合金钢类轴承钢GCR15类的O1类。。。不细说了!硬度,强度,韧性(处理范围合适的话也不错)都不错,打磨较合金钢容易,较前几个提到的钢材稍费力,晶粒细腻保持性好!
合金钢类的DC53,A2,硬度,强度,韧性都挺好,还有一定的防锈能力,晶粒度也不错保持性好!打磨稍费力!这些多是直接线切割搞出来的一般都是整体热处理的,因强度高也不一定会坏!
个人意见仅代表个人:长时间高强度使用的话个人还是喜欢局部热处理或者夹钢或者覆土这种硬韧结合!见识有限也许合金钢类的也不错但不了解不多说!
以上个人观点,理性讨论,希望商家少些坑蒙骗多些实在人,希望大家都能有自己喜欢的工具!
发现一些吧友甚至老吧友对斧子制作标准或者材质和性能优劣有很多的误解!
在此接着这个话题给大家简单科普一下说一下个人的理解
(如果觉得有道理想转请注明出处,不喜欢就当看热闹了)
首先国产30元跟福斯比较的话!
不说B格!也别对砍,硬度相差不大对砍一般都两败俱伤,而且斧子不像刀不存在谁能刚断谁。
福斯
优点:
弯柄砍东西时持握比较舒服,比直柄省力点;
斧眼大装柄后拉脱力大不容易掉头,柄材也还不错;
刃材比45#钢好,刃可以做的相对薄点,重量相对轻便的情况下强度相对有保障点,V面和刃角相对较小可以入木更深,效率好点!
PS:@八沟大少爷你发的那个酷本图卷刃的图是一位老吧友的酷本他自己下面的回复也说了刃做的太薄像刀一样!
缺点:贵点,没夹钢版本
国产30元常见款
优点:便宜,敲击和砍劈都比较有力,加钱有夹钢粘顶可选
缺点:太厚重同等长度总会略重点,比如锤头斧耳和V面和刃角!
锤头大,重力大砍得有力但也不那么轻便了!
V面和刃角相对较大阻力大对付常见木柴类中等硬度或软木入木深度差点!
直柄省料但持握舒适度差点!
科普一下
斧子正确的刃部损伤就该是卷刃,不是说崩了就硬度好,卷了就是软。
有一种说法大概意思是斧子常用来劈砍和破拆,如果处理过硬当砍到比较硬的东西或者刃部承压过大迸飞的碎片容易伤到人!
就斧子而言正常处理的情况下,崩了可能是硬度处理超过本身材质的局限或者淬火温度高晶粒变大等常见问题!
用45#钢和65mn举例来说
45#钢能处理好了就是51-53HRC!50-53HRC承压过大会卷,过56HRC可能易崩,常见的很多国产量产都在50-53HRC范围,有的才48HRC左右。
65mn能处理好了就是56,57HRC!55-57HRC承压过大会卷,过59HRC可能易崩,常见的很多65mn钢材用作刃具的电工刨刀片啥的应该都在56-58HRC范围内!
这还只是说硬度,各方面强度之类的性能也有差距。
比如屈服强度,抗弯和抗压,比如抗拉强度,比如伸长率!
这些数据关乎斧头薄弱处的韧性和承受能力,如斧耳斧刃处。65mn斧耳可以做更薄而不会太影响强度,斧刃V面和刃角可以做的比较小,减小阻力,砍伐效率更高!
就以上两种钢材而言45#钢和65mn的强度差别平均大致差了不到一倍!
也就是说同等形制和刃角的情况下,45#钢卷了可能65mn没什么问题!65mn卷了刃的活换45#钢照样要卷!
暴力使用,45#钢崩了也不一定比65mn钢卷了的硬度高,而很可能是没处理好!L6钢不太了解,所以用65mn举例了,但据说L6不错!
以上数据并不绝对,还要看热处理水平,只是说个大概范围供大家参考下。
形制和材质说完说说品质:
个人认为:原先国力贫弱,过得比较将就,习惯了生产低端或以量取胜;国力进步了这些东西也用的不多,很多还是老一套,其实近些年有不少匠人和铁铺逐渐有了进步,但改的不好的地方也有。
比如铁夹钢斧斧耳和刃角做的很薄,不要说用着也没见坏,这东西不一定当时就坏!高强度使用几次怕是会有个暗伤暗裂松旷变形!
时间太长远的不知道,近代以来工具制作都有约定俗称的品质标准的,有改动就需要考虑这些!
还有很多守着老一套拿非遗了情怀了说事儿(这个各人有各人的看法,我是实用主义,完工好又性能强的个人比较亲睐)!还有赖钢充好钢,一体充夹钢,硬度虚报,口气大东西差,图片一回事到手另一回事:斧眼不正,刃歪扭,软piapia,嘎嘣脆,有暗裂,高频淬面硬芯软,淬火只淬窄窄的一点用几次磨没了。。。
淬火只淬窄窄一点的,图片上比较极端,但目前确实有铁匠铺淬火只淬一点,不在少数!
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高频淬火外硬芯软的---记得好像高频淬火深度约0.5-2.5mm,磨掉外面硬皮里面越来越软
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有的吧友买到东西有不好地方发贴说说,商家立马就喷,比较二的可能会明说---你嫌不好买贵的啊,去买某某洋货啊,穷B事儿还多!有的说的隐晦,意思还是这个刺挠人!还有的强装好人把刀友斧友当斯德哥尔摩综合症候群!
其实东西价格在那了,差不多将就用也就是了,但有些问题确实不能忍!
钻石当初为什么那么火,大家大概都知道应该用的45#钢,硬度也过得去,还便宜!品质方面心里大概能有点底!
某宝上便宜斧子多了,国产货上面提到的问题谁敢保证碰不上!?还有贵点的就一定比便宜的强!?
原先有段时间泡木工论坛,买过用过比较多的国产刃具,当时心里大概也明白这玩意一分钱一分货,而且有时候一块钱买不到一块的货!论坛里大家也说过这些问题,我买国产挺多,上当倒不多但很多东西只能说凑合!
以上所说很常见吧!
也有很多刀匠做的东西也不错当然也贵点!有的脾气挺大,就是遇到问题也不敢明说!刀匠里的骗子也不少哦,有时候模棱两可都有毛病不是重点这不多说了!
这些相信老玩家应该都见识过!
问题是除了自己圈子里知道的,还得分辨是不是请了托的或者是某些以非遗民族手艺之名圈钱的假刀匠,记得有一段时间行尸走肉很流行,轻骑兵火了,M390那时候也刚火起来有一次在某论坛出现个刀匠,个人感觉面生,要开团做一批M390轻骑兵,价格还不过千!外形我看着仿得很挫没兴趣,后来大家到手把玩都还挺满意,但有人把玩对材质有疑虑做了检测,结果就是假货,结果就是那么多人花那么多钱买了假M390做的假轻骑兵!能怎么办没法啊!
所以国内匠人还是找圈子里真正口碑好,耳熟能详的比较好!你或许觉得贵但东西品质好,拿手里也放心心里感觉有底!至少不糊弄品质有保障!
洋货卖到国内的比如蝴蝶,冷钢,福斯之类的好歹是在国际上卖出名声的大品牌,有人诟病是免不了的,有些广告肯定会夸张点,价格也略高!
但至少货真,不虚标,除了广告猛比如冷钢基本没骗人吧!在他们那边还有售后,国内自有国情在此没办法!买了洋货拿手里用着也放心!手里不太差钱和实在喜欢的不都冲这个买的吗?
当然外国不见得就不存在上面说的国内出现的这类问题,但出口各国比较有口碑的品牌也确实还是有一定品质保障吧!国内经常出口的牌子品质不错的也挺多的,但斧头尤其是吧友们手上玩的斧头偏工具性较多,太小众所以。。。
本文不是针对谁,只是说出点乱象给不了解的吧友们了解下!
还是那个意思:认清差距才有进步!所以各玩各的,都别恼!有比较才知好赖,良性竞争下才有互相监督和提高品质的可能!一叶障目怎见泰山!中华强盛如唐朝时不也是相当开放的嘛!
大家也不要为目前国内的各种乱象太过没有信心,网上的大V小编之流的文章标题和内容也是各种夺人眼球,各种煽动没必要全信他们而对国产没信心亦或者盲目信任!
建国初期人们的生活有多苦,现在呢!建国初期人们的素质怎么样,现在呢。。。
社会向前发展文明总会进步!所以不要被上面的各种现实问题影响,这就有赖于国内的匠人们和铁匠行业的人们的努力和各位吃瓜群众的支持了,相信在未来会有多数国内产品会各方各面会越来越好,迎头赶超的!
另加目前国内产品常见钢号优劣排名(个人观点不喜勿喷):
45#,大厂货常见,铁匠铺常见!便宜又量足,但强度略低硬度略低,有好的热处理的话用着也可以!40cr,铁匠铺常见,提油杆半轴类(有45#钢材质和其它类40cr材质,40cr较多)硬度同45#,因含合金成分强度较45号钢提升不到一倍;65mn硬度比前两者可以做更高而不易崩刃,强度跟40cr差别不大!
还有一些不好分的
低合金钢类轴承钢GCR15类的O1类。。。不细说了!硬度,强度,韧性(处理范围合适的话也不错)都不错,打磨较合金钢容易,较前几个提到的钢材稍费力,晶粒细腻保持性好!
合金钢类的DC53,A2,硬度,强度,韧性都挺好,还有一定的防锈能力,晶粒度也不错保持性好!打磨稍费力!这些多是直接线切割搞出来的一般都是整体热处理的,因强度高也不一定会坏!
个人意见仅代表个人:长时间高强度使用的话个人还是喜欢局部热处理或者夹钢或者覆土这种硬韧结合!见识有限也许合金钢类的也不错但不了解不多说!
以上个人观点,理性讨论,希望商家少些坑蒙骗多些实在人,希望大家都能有自己喜欢的工具!