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从无周欣三人引发的讨论看小说受众的“路径依赖”

只看楼主收藏回复

唉,两周了我还没有从三人的故事和争论里走出来。
而且越看越细想发现的问题越多,为避免被骂,只能逃离官方吧来这里寻求可以自由呼吸的土地。
目前先占坑,后面再写。


IP属地:北京1楼2020-04-29 11:09回复
    有些话真是不吐不快。
    首先我对无情前期对待爱情的做法一直以来就不是很满意,连欣那件“令他震撼的事”之后他的行为更是分分钟能让我吐出来。
    对连欣,原本算是个路人粉,毕竟谁都喜欢真性情的小姑娘,但因为结尾和番外,加上对感情线的一番梳理,emmm…。
    对小周的心疼和喜爱贯穿始终,不免要为她在爱情上受的伤害鸣不平。
    为三个人已经写了很长的感情分析贴了。但是看了贴吧和微博,反复思考了三人的历程,还是觉得有些话想说,还要说。


    IP属地:北京来自Android客户端2楼2020-04-30 00:24
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      看到最后有很多让我不知道该怎么说,心里很堵的话。
      其中一句是公主的他们仨,总要互相不亏不欠才好(大意)。
      细思恐极的是在这段三人行中,可以说无情亏欠连欣,毕竟他为报仇利用了她,让一个某种程度不谙世事的小姑娘陷入情网,受了一些情伤,又间接受辱。
      也可以说连欣亏欠无情,毕竟她曾用刀捅过他,二人之间家仇也算曾经剪不断理还乱。
      但是唯独小周,可以说从未对二人有过亏欠,她欠连欣什么?霸占了公主喜欢的人三年吗?
      她又欠无情什么?没有在他喜欢她的时候用嘴告诉他一句我也喜欢你吗?还是因为无情要助李子打她主子而对他诸多不满冷嘲热讽?
      不要说替滚的事,因为这其中有为了素素的因素,更何况是强加的帮助,反而让事情剪不断理还乱。在这里同理也不提换命。
      就单说之前的,小周就从来不曾亏欠过任何人。反倒一直被亏欠。谈何让三人互不亏欠?能吗?伤害了就是伤害了。
      当然,人心都是偏着长的,我认同和陈述的事别人都可以不认同。


      IP属地:北京来自Android客户端3楼2020-04-30 00:50
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        假期也好忙好累…
        其实本意是想写从一些评论里发现的有意思的现象,但是可能年纪大了逻辑不清写着写着总是要骂一下无情并向小周表白一番才过瘾。


        IP属地:北京来自Android客户端4楼2020-05-04 00:13
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          评论观点一:感情归属与三观不正之真
          我其实是同意三观正不正不应成为评价作品的理由的。
          其一,道德标准在不断变化,不能用可能一再推进演变的三观来评价作品。
          其二,在作者的三人感情线大帖中也说了,哪怕人物有道德问题,但人有同理心,好的作品更有共情能力,我们会设身处地地想,从而理解角色心理和行为。好的作品甚至能让我们更能理解某种群体,某种情感,让社会更加宽容。所以有人喜欢心疼公主,说明这个角色塑造成功了,行为逻辑通畅了。
          其三,作品角色人性需要是复杂的。否则,就会成为样板戏。许多著名的文学艺术作品,描写的也都是在道德困境中挣扎的人物。把人推到了极端,才来诠释/证明某种感情。


          IP属地:北京来自Android客户端5楼2020-05-04 00:43
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            所以以上一楼为发言立场,真的所谓“三观不正”的感情归属,我其实是不会多说的。
            但是前提是要充分揭露道德困境,并给出人物行为逻辑和理由。
            且,不把三观问题作为评价作品的标尺,更不上升至作者本人,不代表读者不能对某个角色以现下主流道德观念进行评价并发表言论,我们长大后也经常恍误当年频频落泪的戏码无非就这么点事儿,但是会否认作品的价值么,不会。
            回到争论点上。公主是不是感情“介入”者,不同的读者执不同的观念。我在大帖里其实也说了,因为小周嘴上的不承认,无情在中途为利用公主对公主的暧昧举动,以及公主向素素说她不知道无情的意中人小周,所以有了争论空间。我在大帖中得出的结论是在她单纯的认知中,以及实质上应该都不是,作者应该也不想写她是。
            但是很不幸,一些地方因为处理不当行为观感真的很差。
            公主没有开读者视角,不会知道在无周二人各种亲密举动的背后也存在猜疑与试探。她的视角里,是知道二人互相喜欢但是没有嫁娶她就有机会,是知道二人互相喜欢但在第一次帮素素的时候要求无情亲她,是知道二人互相喜欢给无情送东西找他聊天,这中间甚至没有向周围人求证二人有没有定下婚约,一直到她第一次想要成全的时候才问素素无周二人究竟什么个情况。
            我当然是鼓励有爱就要大声说出来,但是文中的行为就好比追一个人之前不问问他有没有女朋友了,这个比喻都不恰当,她是看到了别人似乎有女朋友了,然后自欺欺人(到与怀素说的时候原话是她从不知小周是无情的意中人。这个细节,如果不是作者忘了前面写了啥的bug,就是公主在感情上真的善于自欺欺人,我用这个词真不是贬义,就是客观陈述。她听到无情说他钟意小周以为无情不爱小周,看到二人接吻抚弄以为无情不爱小周,她以女驸马一计救了素素让无情吻她就以为无情也有些喜欢上了她)。
            所以在无情第二次用她查案亲了她的脸颊,为了报复连玉和她有了更亲密举动之前,说她不是介入,说服力不够。
            转折时间点出在无情上述两个行为上,让她错误地以为无情也是喜欢她的,这两次举动有一些说服力了。
            但是bug又来了。


            IP属地:北京来自Android客户端6楼2020-05-04 01:51
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              到她亲眼见到无情与她亲密后去追小周二人的表现,居然还就相信了无情说与小周已经做了了断,与她在一起甚是开怀。这是个什么判断力,看无情前一天与小周了断俩人都难受的要命,没有思考原因么,能相信二人断干净了么?哪怕是了断了,这才了断第二天,无情能就如此心无芥蒂地去约会么?
              所以难怪喜欢连欣的人会认为她是个陷入爱情的傻瓜,因为在情感上面确实太傻(唉,之前她也不傻,能教育无烟,能有策略地大胆争取)。
              但是以上所有的所有,我们还可以给这个人物的行为找到逻辑理由。她前期是一个能对无烟说出“良善的人守不住自己东西”,从而积极努力在无情未与小周成婚时争取的,行事无所畏惧的公主。后期因着霍烟之事有所启发想要成全放手又受无情欺骗成为一个陷入爱情的傻瓜。


              IP属地:北京来自Android客户端7楼2020-05-04 02:22
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                因为她的行为逻辑和心理,我们可以理解她的行为(说句实话我个人觉得作者都没必要写那段素素说无情和小周没承认过在一起,公主说无情没告诉过她她不知道无情意中人是小周的话。这段内容虽然给了公主之前行为一个合乎道德的理由,但是因为前后不一致,反而公主失去了敢爱敢争取的鲜活,往着霸道总裁的无辜小白兔模式渐渐靠近了)。
                前后不一致的地方太多都不胜枚举。前面说了几点,还有素素告诉过连欣无情小周很好(素素对无周二人的状态评价也是精分。到连欣来找她谈话时她说的,与前面所有她对无周的情感状态的说法都不一致),连欣自己也说过无情你这么做也是为了小周吧。
                所以连欣自己是知道无情喜欢小周的,真没必要放这么一段话。
                唯一能说的,只能是她知道无周二人并未在一起或者认为小周不喜欢无情。但很遗憾,前者她不知道,那二人的各种侧面行为都说明着状态不一般,后者,更谈不上。


                IP属地:北京来自Android客户端8楼2020-05-04 02:50
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                  那我前面说这么多是想说什么呢,很多理智的粉也会承认自己爱的是一个有缺陷的人物,她在前期刁蛮跋扈,后期做事也不太动脑,但是她成长了,为爱牺牲付出成全,浓墨重彩,孩子性情。
                  但是大部分粉唯独不愿意承认角色在行为上的这点缺陷。
                  这个挺有意思的,我们可以换无数种攻击性不强的词来评价这个行为,我们也要综合地评价整个人物——到后面她确实是成长到让人心疼了,开始想要成全了,不再刁蛮了,也经历了巨大的痛苦。
                  但是做了的事就是做了,也该当得起任何对这段行为的评价。(仙剑一里月如是实质上的介入,但是因为蛊夫让李逍遥失忆了,在她的认知里不是介入;但公主的是实质上某种程度上不是介入——若非要界定为无周二人没有在一起的话,但是在她前期的认知里自己是对其自身行为有定性和预判的——后期作者把她的认知又给一句话合道德化了)
                  实话说,因为从公主的行为逻辑完全能理解她为何这么做。某种程度上爱本自由,对于自己来说爱难以受控制,在绝对环境中爱也没错。之前的行为本可以是真的大胆无畏。
                  但是做了却不能这样说,反而失去了洒脱。
                  (在这里还想提,在作者笔下在一起的概念真是模糊。结婚了,不算在一起,如上官惊鸿郎霖玲,因为不是真爱;亲吻抚摸了,不算在一起,如小周无情,因为二人没有嘴上说我们在一起了。
                  说起来,如意我都不说了,郎皇后实话说又何其无辜…因为上官惊鸿喜得真爱,作为正妻又有过身体交缠前面还各种被上官欺骗自己是懂他的,生生被拽入情感深渊,最后又哪里有一个交代。
                  然而现实中,有的情侣在一起,甚至不需要问一句你现在和我在一起了吗?最近看《梦里什么都有》,男女主在一起,只是一句你是不是喜欢我和一个拥抱。
                  只要彼此心意相通,默认在履行男女朋友义务,行使男女朋友权利,又哪里需要嘴上承认的那句话呢?


                  IP属地:北京来自Android客户端9楼2020-05-04 03:22
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                    半夜真容易不清醒…
                    但是也不太想删除
                    说了这么多,回到公主问题身上,所以我个人,是不会简单用一个词来标签化她,她后期也很可怜加让人心疼。
                    我本也不在官方贴说她后面的诸多行为,人性复杂。但是谁要再拿小周挡了公主和无情亲密,她的存在天生伤害了别人,她矫情高冷来说事,我分分钟会把上下的文字甩人一脸。不要标签化一个人,因为她背后有着符合成长环境/人物设定的行为逻辑。如果小周因自己身份所迫,看不清无情,对自己可能为责任无法活下去且已经失去了容貌想要成全的推拒放手能被诟病。那公主即使做事的理由再冠冕堂皇再符合人物设定,要挑问题那也真是不少。
                    下面一楼是送给非要杠小周的人的。


                    IP属地:北京来自Android客户端10楼2020-05-04 09:53
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                      一个替滚,是在她听到无求婚周,看到二人拥吻后,所做下的决定。她希望替母亲赎罪,希望无情不要向太后报仇,无周好好的,偶尔他也能想起她。这个决定无疑是“伟大”的牺牲。
                      但是仔细想想,在明知别人定下婚约的时候,做出了这个决定,是个什么概念?
                      就好比你和你爱的人决定了一件事,当中有人要牺牲,你们两个人的话,什么事都好说,什么补偿都好做。另一个一直爱你对象的人知道了,她非要替你牺牲,那往后就算你二人在一起了,但凡道德观念强一些的,这个事都会是隔应——因为两个人的爱情里,参杂了第三个人的牺牲与付出。人情债是最难偿还的。
                      当然在这里又可以说以她的脑袋想不到这么多。
                      所以说,这个世界上还有一项很可怕的,就是“以爱的名义”做着,让你连责怪都无力的事。
                      我爱你,我做出了巨大的牺牲,但是这个事情压根没有想过会给你们造成什么影响。
                      【加粗说明,很多有骨气的公主粉说知道小周为了连欣以命换命之后就不希望她和无情在一起了。很好,我很赞同。同理,请换位思考,你们能想到因为这样的牺牲,若小周出事无情连欣二人中间将永远隔着一个人;难道就不能理解连欣这样的牺牲,就会让无情小周之间永远隔着一个人吗。这样第三个人的牺牲是相爱的两个人之间愿意看到的吗?!!!!!所以为啥她替滚会被说?原因是这个啊】
                      如果说有替母还债。这个没错,但是对于那时无情来说就是强加恩惠道德绑架。连玉与素素如何解决的情义两难全问题?是素素爱上了他。好的解决做法不是说我已经为你这么多,我母亲欠你的我还你。是你也愿意因为对我的爱而放下仇恨,而不是因为我的牺牲。
                      当然连欣也是想不到这些的。
                      至于要让计策更周全。做这个决定的这些理由,回归到她的心里活动是她要为爱的人能做一点事。用冯少英的话来说,如果理由十分,让计策更周全顶多两分,剩下的是什么,她自己心里清楚。


                      IP属地:北京来自Android客户端11楼2020-05-04 10:27
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                        我以为一楼能写完,这楼也是,送给非要杠小周的人。
                        再说到被轮后的自杀。自杀是一个合她心境的选择。但是自杀还要在李子素素一片混乱的当下,死在府邸就已经是一个麻烦别人事后还要收拾摊子的选择。
                        当然在这里是我要求高了,反正这点连欣也是想不到的。
                        再看自杀后是个什么情况,她给无情留了封血书!我勒个去,杠小周的再品品,如果小周救了公主命后给无情留一封血书,说:和公主好好在一起,不用挂念我,岂不自在。这是什么行为?!!!
                        如果真的想要成全,也真的有自尽之意。小周是自己离开,而不是让无情知道这件事,自己又替母亲还了一波债,再留了封血书。
                        当然连欣也还是想不到的。
                        最后什么射杀幼孩作弄素素两次刺杀毛余再被喂药啥的都不说了。我就说行为在感情上的影响。
                        以后我大约也不会再说公主的不好了。每个人的行为都有其原因苦衷。甚至有时候看到小周说的一些话我也很想狠狠地摇醒她,清醒一点,别再自我成全,别再说违心的话。但是她的人物就是个悲催的倔强的重责任又不嘴软的侍卫。我能怎么办?
                        不要轻易给人物打标签。
                        但是也不否认人物任何行为,接受评价。


                        IP属地:北京来自Android客户端12楼2020-05-04 11:37
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                          【没有给无情的转变一个合乎情感逻辑的理由并描写他面临的道德困境】,是这个人物的败笔,很大程度也是最后两家都有对他口诛笔伐的原因。
                          当然这是我对作者提的更高的要求了。
                          在对小周求婚之后连欣遭遇了劫难,这个劫难的确冲击很大,但是无情挣扎了吗?他在做出照顾公主决定的时候,想的是什么,爱着的小周有她的使命,然后就微微侧身了。
                          同理对比吧,大明宫词里,薛绍面对真无辜的太平对他的绵绵情意和对发妻的愧疚,是什么行为,是长年累月朝夕相处下,忍不住的动心与面上的推拒,最后死在太平的剑下。太平因权力、单纯而无畏,薛绍的动心、愧疚,最后情义两难全的牺牲,才有了旷世绝恋和情爱纠葛。
                          再说回我最爱的仙剑吧,李逍遥回忆起赵灵儿之后,再看到林赵俩人是不知所措。一个是已经成亲的妻子,让他动心的单纯的灵儿;另一个是已经答应要一起吃到老玩到老的月如,要说他在失忆后没有对她动心也是不可能。怎么办,就是不知所措。
                          那再回到无情吧,一个是喜欢他、为了保护他妹妹失去了容貌、无比默契、承诺要娶的小周;一个是他仇人的养女、妹妹、同样喜欢他,为他和他妹妹牺牲了清白又因他的言语受辱的公主。他该怎么办?可是公主醒来后他的一大堆内心旁白压根不是小周和公主之间的道德困境,而是一堆他终于发现这个公主因为这个遭遇,若不在他跟前怕是无求生之意,这个女子是一直以来关心他的人,想要照顾她,小周在这中间只出现了一句。


                          IP属地:北京14楼2020-05-04 14:21
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                            然后后面便是微微侧身,后面去救公主于毛余手下,又找了公主五年了。
                            实话说,我看了不少帖子,哪怕到正文结尾,连很多公主粉都站不准无情会不会和连欣在一起。因为替滚遭遇自杀的情节,让无情转身了,实在是令人震惊的安排,尤其在没有道德困境描写的前提下。所以部分人开始反推,其实无情早就喜欢公主了,只不过这一连串的事件,让他看清了自己的心。
                            哦。
                            非要说无情在前面就喜欢公主是被家仇蒙蔽的,只能劝你们回作者吧看看情感线分析再来说了。。。无情自己在番外承认的也是他对公主上心是公主做了令他震惊的事开始,是因为公主不顾一切的付出,让他动情念了。所以转折点就是在替滚、被轮、自杀上,然后他再回忆一下,觉得这女子各种好,他想要照顾,愧疚怜惜逐渐演变为夹杂着喜欢的复杂感情。
                            正文描写的很清楚,毕竟那个时候公主的性格是不让他喜欢的,他也有喜欢的人,更何况公主还算他半个仇人,怎么喜欢?
                            当然作者笔下的男主素来精分,不过这个话无情当着公主说过,对冷血也说过,那还非要说不是真的,是替滚前过去的他看不清自己的心,那无情这人无疑是一个神经病,喜欢着公主撩小周干嘛,喜欢着公主求娶小周干嘛。。。喜欢公主的人会希望公主喜欢的是这么一个神经病么?如果俩女的都爱上了一个不知自己喜欢谁的神经,我周做错了什么合该在这段三角恋中成为一个陷入感情深渊无从救赎的受害者,无欣二人的故事凭什么拉上一个无辜的人做配角?


                            IP属地:北京15楼2020-05-04 14:49
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                              迟来的道德困境描写一直到番外,只剩下寥寥数语的对公主说他为小周求药为减少愧疚,对冷血说想起小周来心里堵,知道小周眼睛瞎了之后说要找到她才能心安。
                              多么单薄的语句。
                              在做选择的时候没有痛苦挣扎,番外第一次见小周的时候连看都不看她就扔了一瓶药,救公主的时候质问她能不能念念公主,都已经答应和她成亲拜完堂了还想继续和她谈谈(亲拜堂前你怎么不谈,骗人家救完再说其实我俩已经完蛋了,你这样我永远不会念着你么)这是一个面对曾经也那么深爱他,而他也有愧的人应该干出来的事么?
                              所以,看客们开始说了,看看他之前也确实不那么爱小周啊(这个结论的得出又和我前面说的一样了,这个倒推的出来的结论就是无情正文530章之前就是内外精分的神经病,在此不多说)。
                              作者的解释是,但凡小周当日有一分思他,他也会用其他方式来偿还公主。
                              ok,精分真的来了。他如果是一个情债难还,情义两难的人,面对一个道德困境的时候,真实反应应当是,在做照顾公主决定,以及面对小周的时候有纠结痛苦和不知所措。而不是明明他对小周有愧还要做伤害她的事。
                              如果他自己觉得他爱的小周对他爱的不如公主一分。那他实则不必对小周有愧,毕竟是曾经追了二人因为各种原因也没追上的人罢了,她又不爱他,何必呢。


                              IP属地:北京16楼2020-05-04 15:33
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