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阿谢拉特死前对托尔芬说的话有问题吗?今天在其他论坛上看到的说

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阿谢拉特死前对托尔芬说的话有问题吗?今天在其他论坛上看到的说不应该由阿谢拉特对托尔芬说这种话




IP属地:广东来自Android客户端1楼2020-07-27 23:26回复
    我表示也理解不了托尔芬对阿谢拉特的感情,所以动画最后的结局想表达什么,完全理解不了


    IP属地:广东2楼2020-07-27 23:59
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      关键就是这段所谓放下仇恨是阿谢拉特死前说的啊。这哥们举的例子完全不对。应该是东条英机是将死之际,说你们该放下仇恨向前看了。何况中国人本身又不是只记得仇恨,我们是在面向未来但绝不忘记曾经的屈辱。而托尔芬是只有仇恨,为了复仇让自己成为刽子手,放弃了未来,放弃了还有的家人,放弃了自己。这人举的东条英机和中国人的例子既不符合阿谢拉特更不符合托儿芬的情境。
      文兰传奇里的人物心境都是很复杂的,并非非黑即白,只能说见仁见智。这种人没必要多去反驳他。


      IP属地:山东来自Android客户端3楼2020-07-28 12:12
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        太多了,但是托尔芬对阿谢拉特是对父亲(好友,依赖)的感情吧,自认为


        IP属地:内蒙古来自Android客户端4楼2020-07-30 13:51
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          看到“代入”就知道是网文党来祸害动漫了
          对于任何艺术作品,“代入”指的都是站在那个人的角度上,体验他的经历和三观,而不是带着自己的三观去评判作品中的某个角色行为思想是否符合你的三观


          IP属地:广东5楼2020-08-01 13:05
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            老谢对托尔芬来说是“仇人”、“导师”的混合体,作为“仇人”是没资格说这话的,但是当时老谢被克努特刺穿心脏,快死了,这时候的他不再具有作为“仇人”的价值和意义,仅剩下作为“导师”的部分,这样来看这段话说的就没问题了


            IP属地:广东6楼2020-08-07 09:09
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              剧情有点狗血,恶心到了。虽然很多剧情是想反应当时的东西。


              IP属地:广东来自Android客户端7楼2020-08-08 17:01
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                我只能这样说,因为制作组篇幅做的不够,所以才出现这么多问题,要是作48集,会有大部分观众认可托尔兹与托尔芬的


                IP属地:江西来自Android客户端8楼2020-08-15 08:43
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                  阿谢拉特尊崇的是希腊一流的罗马文化,本身并不崇武斗。只因阿谢拉特不幸落草为寇,从了现实原则。阿谢拉特是从来思考现实、从现实出发的纯粹的成年人,并不像楼主这个发言里擅长从打脸或者不打脸思考现实关系。阿谢拉特的决定几乎很少涉及自己的精神,只有弥留之际其言也善。


                  IP属地:福建来自Android客户端9楼2020-08-16 08:35
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                    我低理解是 阿谢拉特对托尔芬是有感情的,他也怕托尔芬会因为他死,失去目标之后迷茫。
                    阿谢拉特自己本身没孩子,他对托尔芬肯定是有感情的。他既然在外面可以杀人放火为什么不直接杀了托尔芬?
                    而且最后一集也说了,他很唾弃丹麦人,北欧海盗。因为他们只会烧杀掳掠。但是他有自己的目的,他知道威尔士打不过丹麦,只有这样才能保护威尔士


                    IP属地:浙江10楼2022-03-20 16:17
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                      这属于是没看懂了,阿谢就没说过让托尔芬放下仇恨的这句话,阿谢是问他失去了人生目标后他要怎么活下去,主角就没有想过这个问题,这可不是劝他放下仇恨。再者主角对阿谢就不是单纯的仇恨,如果是单纯的仇恨那他就不会救阿谢,谁会救一个单单的仇人?主角是在复仇的同时渴望让自己成长成强大的战士,因此他的目标的结点就是在决斗中杀死阿谢。而阿谢对托尔芬并非是父亲的感觉,而是在托尔芬身上看到了自己小时候的影子,因此才去引导他,所以不纯在说什么洗白不洗白,这个角色原本就是矛盾的,复杂的


                      IP属地:江苏来自Android客户端12楼2022-04-09 14:36
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                        老谢在复完仇后还有保护母亲,保护威尔士,以及辅佐圣君的意志。而托尔芬就只有靠复仇证明自己成长的这一个目标。结果就是这个目标再也完不成了,而且老谢马上就要死了,作为过来人的他,你觉得会说啥,肯定是让主角找新的目标(文兰)来支撑自己活下去啊,所以是不要留在这种无聊的地方,因为已经无法实现了。


                        IP属地:江苏来自Android客户端13楼2022-04-09 14:50
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                          楼主你转发的这个言论,老实说槽点太多,甚至我都不知道该从哪里反驳了 首先在那个时代背景下,老谢其实是个海盗中的异类,因为从小相依为命的母亲的关系,他的内心非常厌恶海盗甚至自身所流淌的血脉,但是为了生存和完成母亲的遗愿,却不得不走上这条道路,后面弑父啥的,从小到大都是陌生人,他根本对这个父亲没有一点感情,反而他的父亲就是害得他母亲沦落成这个样子的罪魁祸首。至于老谢对托尔芬的感情,一开始是出于对托尔兹的敬意,把托尔芬带在身边并无不可,生死有命,到后面逐渐认可托尔芬,不可否认,老谢教会了托尔芬很多东西,从一开始的工具人到后来的左臂右膀,甚至半个徒弟半个儿子的存在,这是十多年潜移默化的经历,没有你说的那么轻巧。还有你说的开集托尔芬的家庭破灭,这个没有办法,剧情的设定,托尔兹是个逃兵,约姆找到了他们,就算不是老谢对托尔兹下手,也会有其他的势力会出现,托尔兹与村子,只能存活一个,最终托尔兹选择了村子,这是他理解的真正的战士所做出的选择。成年人的世界观不应该只有好与坏,冰海里面每个登场的主要人物都是复杂多面的,另外举的美国日本的例子,我真是无力吐槽了。还有老谢濒死前对托尔芬的嘱托,很难理解吗?中国的古话,人之将死其言也善,何况老谢本身并不是一个彻头彻尾的坏人,他所作的一切都是为了完成母亲的遗愿,刺杀了丹麦王之后,老谢牺牲自己,扶持克努特上位,这样老谢守护威尔士和效忠新王的目标就达成了,可以算是死而无憾了,唯一的挂念,就是那个以仇恨为动力跟着自己十多年的托尔芬,要知道老谢一死,托尔芬就失去了支持自己活下去的动力(托尔芬一直认为是自己害死了父亲,无颜回去面对母亲和姐姐),那当时的场景,老谢劝托尔芬放下仇恨,不是很合情合理吗???如果看了后续的漫画,应该不难发现,这里老谢说的话,在托尔芬的心里种下了一颗放下仇恨的火苗,后续农场篇,约姆篇和文兰篇,浮现在托尔芬记忆里的老谢,是真的亦师亦父的存在。真的,这么经典的漫画,多看几遍,会有不少感悟的。


                          IP属地:海南14楼2022-04-27 23:43
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                            你是真没看懂啊,没有人是你的敌人这句话是什么意思你能理解么,作者要表达的就是这一切都是时代的问题,你的敌人不是一个人或一群人,是这个时代本身,这不是阿谢拉特或者谁谁谁的错,那个时代下的人本来就是这样,本来这部作品主线就不是复仇,不懂就自己去看看奴隶篇,看完就懂了


                            IP属地:广东来自手机贴吧15楼2023-01-29 21:23
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                              从托尔芬的主观看,托尔芬对阿谢拉特就是猎人对猎物感情,单纯仇恨的感情,有些人觉得托尔芬帮阿谢拉特做这做那还救他很**,但那只是因为托尔芬太坚持与阿谢拉特堂堂正正对决杀死他(因为他以为父亲口中的真正的战士就是如此),而从阿谢拉特的主观看,他把托尔芬当成信任的下属、教导的对象,由于他对托尔芬父亲的钦佩,他是尤其重视托尔芬的。而从阿谢对托尔芬成长的作用客观地来看,阿谢拉特对于托尔芬是如同老师一般的存在,因为他接受托尔芬跟着他做海盗让托尔芬认识了这残酷弱肉强食的世界,教会了托尔芬战斗时要保持冷静多动脑,大结局对托尔芬的话其实是希望托尔芬在失去复仇的目标后还能继续在人生的路上走下去,另外,我认为他对托尔芬不是做父亲一般的存在,一方面因为他如此清醒,知道复仇的空虚,如果是父亲,就会劝托尔芬回家了,另一方面是因为他作为托尔芬仇人,于身份上还是良心上都无法回避来自托尔芬的复仇,所以他不可能直接劝他放弃复仇回家。站在某些观众的角度看,就觉得他俩之间的感情太变态扭曲了,幼稚地以为男主对杀父仇人产生感情、杀了男主父亲的人劝解男主放弃复仇,看番只看表面、不去了解历史背景不会换位思考不深入思考、只会代入作为现代人的自己站在自己的立场思考然后把自己代入后的情绪当成对这部番理智客观的评价的人就是这样了。


                              IP属地:湖南来自Android客户端16楼2023-02-03 23:10
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