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汉兵马俑行免胄礼所以无冠?

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一旦提到关于汉代军队的装备情况时,很多小将就会跳出来洗地,你看汉代兵俑没头盔是因为他们要行免胄礼,有些人进一步认为汉承秦制,是见天子免胄(3年前的了,是不是更新了想法不知道,这只是说明确实有人这种想法而不是我自立靶子):

然后巴拉巴拉一堆春秋战国的案例,比如这位大神:

因为屏幕有限,没有截全,内容如下“回复 @😡PRIMI :三十三年春,秦师过周北门,左右免胄而下,超乘者三百乘。王孙满尚幼,观之,言于王曰:“秦师轻而无礼,必败。轻则寡谋,无礼则脱。入险而脱,又不能谋,能无败乎?”
至三遇楚子之卒,见楚子,必下,免胄而趋风。楚子使工尹襄问之以弓,曰:“方事之殷也,有韦之跗注,君子也。识见不而趋,无乃伤乎?”至见客,免胄承命,曰:“君之外臣至,从寡君之戎事,以君之灵,间蒙甲胄,不敢拜命。敢告不宁君命之辱。为事之故,敢肃使者。”三肃使者而退。叶公亦至,及北门,或遇之,曰:“君胡不胄?国人望君如望慈父母焉,盗贼之矢若伤君,是绝民望也,若之可不胄?”乃胄而进,又遇一人曰:“君胡胄?国人望君如望岁焉,日日以几②,若见君面,是得艾也。民知不死,其亦夫有奋心,犹将旌君以徇于国,而又掩面以绝民望,不亦甚乎!”乃免胄而进
玄礼等乃免胄释甲,顿首请罪,上慰劳之,令晓谕军士。玄礼等皆呼万岁,再拜而出,于是始整部伍为行计。
楚灵王见右尹子革,“去冠被”,所以表示敬大臣;孙文子和甯惠子到园囿中去见卫献公,献公“不释皮冠”,二人就发怒。可知皮冠不仅是田猎的帽子,原来该是武装的帽子,所以在礼节上,即使与臣下相见也要脱帽。古时只有戴武装的帽子,见客要脱帽,如“郤至见客免胄”
看起来说的挺有道理是吧?不过这也就欺负欺负不看考古报告的人,对于见天子免胄的问题,两个证据即可证明汉未承此制:
其一是徐州狮子山楚王陵的兵俑,一堆和杨家湾一样无胄的,所占比例非常大,达92%(出自《徐州狮子山汉兵马俑辨析》)他可不是天子,所葬地点和天子也十万八千里,难道也行天子礼?尤其是墓主人还很可能是刘戊这位参与七国之乱的乱臣贼子;其二是汉景帝的阳陵,其有戴胄的俑。如下图:

既然不是见天子免胄,那是不是汉代扩大了这个礼仪,改由兵俑主人均享受此礼?这个说法其实也站不住脚,还是用上《徐州狮子山汉兵马俑辨析》:

说一下,这个论文我没找到,直接引用的@DDGX21 的帖子内的截图,不过我找到了其作者的其他论文,里面有提到这里提到的各类俑的数量和造型,比例大致与这里类似,只是我现在不在家,论文都不在手上,就没贴出来,如果后面有空,我再贴出来。
言归正传,从里面可以看到,楚王的兵俑中既有甲胄俑(风字盔),也有无冠俑,还有所谓平顶盔俑(也就是武弁,作者认为这种东西可以算盔,也算有道理,后面再说,此处先按下不表)难道这一个礼制还在一个墓里双标不成?
再者说,无论是杨家湾还是徐州狮子山,大多数兵俑其实只是没戴像样的头盔,他们一样戴了帽子,也就是武弁,可能有人会说了,武弁一个皮、布做的帽子不属于头盔,这也算免胄了。这对吗?显然不对,胄根据在线新华字典的解释,意为“古代战士戴的帽子”而且通其他头盔的名次“胄,兜鍪也。从月,由声。——《说文》”可以看见,胄并非指代非常细致的字,其并未限定材质和结构,武弁是武装的帽子,自然也属于胄的一类,其次可见上文小将举的例子:“孙文子和甯惠子到园囿中去见卫献公,献公“不释皮冠”,二人就发怒。”可见皮冠和免胄礼是一个概念,即脱帽礼,也就是说,所谓免胄应该是脱帽,纵使武弁不属于头盔,它也是一种帽子,为何能算入免胄礼(脱帽礼)?所以可以说汉代兵俑缺乏合适材质和结构头盔的情况,并非是所谓免胄礼导致的。其形象很大程度是来自于当时军队主体——郡国兵的实际情况。至于部分边军和南北军,则是另一说了(当然,居延汉简里有个例子300名戍卒有300头盔,不过样本还是较少,很难说明整个边军情况)
另外就是东海武库的账单,里面记录了甲胄的装备数量,其比例也耐人寻味,充分反映了汉军不重视头盔的问题:甲铠:甲142701(乘舆379),乘舆铁股衣225两1奇,铠63324,股甲衣□□□万563,铁甲札587299,革甲14斤。
头盔:(左革右是)暓98226(乘舆678),马甲(左革右是)暓5330
可以看到,头盔基本是铠甲数量的一半,而且鞮暓通兜鍪,兜鍪通胄,这9.8万的头盔,还不知道是不是包含了武弁,参考汉代兵俑的情况,这个可能性很大。
OK,论证完毕,再有小将说免胄礼的问题,大家就可以质问他这几个矛盾点如何解释。


IP属地:江苏1楼2020-09-22 11:12回复
    话说汉军为啥对头盔这么不重视?汉军的主战武器戟除了刺以外就是啄,应该是非常容易伤害到头部的啊


    IP属地:浙江来自Android客户端3楼2020-09-23 18:10
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      棘背龙不是在有毒开了本晋穿小说嘛


      IP属地:江苏来自iPhone客户端4楼2020-09-23 21:24
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        而且鞮暓通兜鍪,兜鍪通胄
        ——————————
        秦汉时期的鞮暓、兜鍪,胄未必是互通的,很可能是三种不同的头盔
        迁陵县武库兵器簿: :「迁陵库真囗:甲三百卌九。甲(兜)廿一。鞮瞀卅九。胄廿八。弩二百五十一。臂九十七。弦千八百一。矢四万九百囗,?(戟)二百五十一。」
        以下是秦簡的原始照片

        以上的记载可以发现,秦代文献中“兜鍪”(甲(兜)),“鞮瞀”,“胄”的数量是分开统计的,说明它们至少在秦人的概念里不是一种东西,否则没有必要分开统计啊。
        至于三者到底是什么,我手头也查不到明确的资料,只有这个,至少说明鞮瞀这种东西不是武弁那样的皮帽子
        肩水金关汉简看到有这么两句话:
        革甲一绳八札十二孔 73EJT21:443
        鞮瞀一绳四札八孔 73EJT21:444
        我个人的观点而言,从这两句话看,汉简中说的革甲和鞮瞀应该都是绳子穿在一齐的札片构成的,如果是的话,那汉简中所说的鞮瞀应该就是指拼接式的皮质头盔,而其他简中的“鍉瞀”也许就是拼接式的铁质头盔。


        IP属地:加拿大5楼2020-09-24 17:48
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          就类似这种的。


          IP属地:辽宁来自Android客户端6楼2020-09-25 10:20
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            大宋不戴头盔的具装骑射骑兵,不过宋粉估计要说这是阅兵场面,所以没戴头盔。@贴吧用户_QC3CN6D


            IP属地:江苏7楼2020-09-25 11:28
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              赛普汀王子发了砖画的证据,不知道为啥帖子里看不到,我只能在回复里看到,我也搜了一些胡汉交战图,发现确实砖画可以印证杨家湾、徐州狮子山的武弁并非仅仅是礼帽,作战依旧使用,如果有人告诉你这些武弁是礼服,汉军士兵都是人人戴盔的,可以拿这些砖画反驳。



              另外回复下赛普汀王子,戴不戴盔和兵种无关,杨家湾的步兵也戴武弁而不是盔,你也发了,徐州狮子山主要是骑兵俑损坏比较严重,但是骑兵也不尽然都是武弁的,比如山东临淄齐王墓的兵俑,骑兵、步兵均戴头盔。


              IP属地:江苏9楼2020-09-25 14:34
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                IP属地:江苏10楼2020-09-25 14:36
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                  嗯?


                  IP属地:加拿大来自iPhone客户端11楼2020-09-26 02:10
                  回复
                    我所看到的徐州狮子山兵俑具体的装备情况如下:
                    一号坑西段共410件站立俑,其中发辫俑232件,武弁俑175件,发髻俑2件,战袍俑1件
                    一号坑东段共510件陶俑,陶马4件、官吏俑1件、甲胄俑105件、跪俑195件、武弁俑181件、站立发辫俑22、站立发髻俑1件、跪式发髻俑1件。
                    二号坑西段共830件陶俑,发辫俑212件、站立俑511件、跪坐俑107件。
                    二号坑东段共474件陶俑,站立俑158件、跪式俑247件、甲胄俑69件
                    不计陶马(因为已经损坏《徐州狮子山兵马俑研究_王恺》)共2220件步兵兵俑,其中被判定为甲胄俑的仅174个,而武弁俑(论文内称平顶盔,我喜欢叫武弁,因为这玩意就是皮帽子水平)356-1025个(取决于那些不能被判定是啥的站立俑是不是武弁俑),其中仅有3式可能披甲。即便我们把武弁俑全算穿甲,所有步兵中也仅仅54%着甲(实际上只有3式可能披甲,其中4式数量较少,那么3式算他三分之一,即341个,加上甲胄俑披甲率才23%),即便我们把那个长的和帽子一样的东西当做头盔(即甲胄俑,论文内称风字盔),戴头盔的士兵也仅占7.8%。如果我们把武弁也算成头盔,比例也仅为23%-54%(取决于武弁俑的数量)
                    出处:《徐州狮子山兵马俑坑第一次发掘简报_王恺》


                    IP属地:江苏13楼2020-09-26 19:53
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                      从这个来看汉军的甲比头盔优先?


                      IP属地:江西来自Android客户端15楼2020-09-26 21:17
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                        还有一个想不明的地方,画像石中汉军不但人只穿甲不戴头盔,连马也是只批甲不戴马胄


                        IP属地:加拿大来自iPhone客户端17楼2020-09-27 11:06
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                          精锐边军见居延汉简300名戍卒均戴盔的简文
                          ————————
                          请教楼主,居延汉简里300名戍卒均戴盔的原始简文是什么?我翻阅了目前出版的释文,怎么也找不到类似的简文,恳请您指教原文,跪谢!
                          另外,冒昧问一句,您不会是把马王堆汉简中戴头盔的三百士卒误认为是居延汉简的戍卒了吧?


                          IP属地:加拿大18楼2020-09-27 11:25
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                            关于“兜鍪”(甲(兜)),“鞮瞀”,“胄”的可能的具体形式,除了上文肩水金关汉简的两句话:
                            革甲一绳八札十二孔 73EJT21:443
                            鞮瞀一绳四札八孔 73EJT21:444
                            还有这个,斯文赫定所获楼兰木简中可见“皮韦兜鍪”的字样


                            另外,这个木简还有一个有意思的地方,就是用金字旁的“铠”字加个定语“皮”来表示皮甲,而不是直接用“皮甲”这个词,难道简牍中的“铠”字不加定语的话是不能直接看出材质的吗?


                            IP属地:加拿大19楼2020-09-27 11:32
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