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【20201226 科幻相關】谈谈科幻

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这个问题又在体校闹起来了,这是好的,多争论争论是好事,也有助于更多的人了解到真正的干货。
当然了,我不敢说我有真正的干货。我确实比不上厉风,944,流浪地球这样的老科幻爱好者,不过随便谈谈还是可以的。
咱先从乔治·威尔斯说起吧。众所周知,科幻有两个爸爸,很多时候这两个爸爸都被打上了标签。一个爸爸叫凡尔纳,他被打上了硬的标签。另一个叫威尔斯,他的标签是软。
请注意,这个标签也算不上是我打的,什么时候打的,可以上溯自一百年前。
不过今天不谈历史,我们且说说,威尔斯他的作品。
他的作品我看的不算多,抓个典型的代表吧,时间机器。不谈剧情,且谈本身,时间机器这篇小说并不是在于详细解释时间机器运行的科学原理,它更多的讨论的是社会问题,是一个莫洛克人与埃洛伊的寓言。与凡尔纳的科幻冒险故事相比,威尔斯的小说带有明显的幻想色彩。但这并不阻碍威尔斯的科幻小说成为经典,至少,在科幻界内是如此的。
(至于科幻.......在西方文学界,科幻的地位一直都是处于末流垃圾的位置吧)
对于威尔斯,我们阅读他,是在思考时间机器如何运作,是在思考掠过地球的星体如何摧残这个世界吗?但我们的确也在思考,我们在思考威尔斯想透过这些作品表达出来的思想。凡尔纳的从地球到月球,威尔斯的时间机器,谁也不可否认,这是两篇经典之作,谁又在乎了它们的软与硬?


IP属地:重庆1楼2020-12-26 22:36回复
    时间往后挪一下,讲讲电影。科幻电影嘛,吧里之前也有人提过。但是我觉得这么说就很片面,似乎科幻电影只有充分描写科学细节的了。有部老片叫《化身博士》,严格的讲,这是罗伯特·史蒂文森的小说改的,不过原著我没看过。电影讲的是一个博士,通过药剂把自己分成了善恶两个人格。这部片子就没涉及到任何技术细节问题,只是通过对各种化学试剂瓶的特写来表明:我这是通过“科学”来剥离了自己的人格,而不是神秘的巫术。
    而1927年的德国电影《大都会》则更好的说明了科幻电影不一定展示技术细节的问题。《大都会》的内核涉及到JIE JI关系,这里不过多论述。《大都会》里有个发明家,发明了一个“机器人”,用来挑拨离间 上 与 下 的关系,从而牟取权力。至于这是不是科幻,我只想用阿瑟克拉克的一句话来说明:I know it when I see it.
    而且说到机器人,《罗素姆的万能机器人》在那时看起来还真像是超越时代的美好幻想,虽然我没找到中译本,但我想恰佩克估计也不会在里面详细的说明robot的运行机理吧。


    IP属地:重庆2楼2020-12-26 22:55
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      2025-08-07 16:50:37
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      再往后挪的话,正是美国科幻黄金时代的时候,那时的菲利普·迪克正年轻气盛,一口气发表了几十篇中短篇小说。不过我想举的例子,应该是《尤比克》这篇。《尤比克》讲的是一群通灵师执行任务的时候遭到意外的故事,某种程度上讲,《盗梦空间》的灵感或许就来自尤比克。从今天的角度去看,通灵师这类设定横竖也跟科打不着,但实际上,这并不妨碍《尤比克》成为迪克最经典的作品之一。
      实际上,如果要举一个更显然的例子的话.......
      尤里就是了。
      你说红警不科幻?我只能说,人家好歹也算朋克类科幻的代表了。


      IP属地:重庆3楼2020-12-26 23:07
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        如果再往后的话,就会发觉科幻越来越超脱现实。有部分赛博朋克作品就出现在赛博空间在现实世界里初步兴起之前,这就是典型的例子。此外,太空歌剧的出现便又是一个例子,我想没有人能否认星球大战是科幻吧。你要细分它,这个随你,但是开除星战幻籍,我只能一句“呵呵”。
        再者,各种朋克类科幻,也没有多少人细究其科学在哪儿。更多的人是去欣赏它的美术风格了。蒸汽朋克和赛博朋克,柴油朋克和真空管朋克,多少人去细究过可能性这个问题呢?谁去想过,义体植入这门子事究竟要花多少力气才可以实现?这类东西在作品里一般都是硬设定,属于黑箱技术,细节当然也可以捏,但谁有能说细节有科学性?如果真这么讲,流浪地球这奇葩的科技树完全可以被一棒子打死了。确实,也可以完全科学的写一个推动地球的计划,代价则是一个破碎的坟墓。
        就先说这么多吧,闭嘴了。从明天中午起至少三天之内不会回复任何争论。


        IP属地:重庆4楼2020-12-26 23:16
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          有一说一,不去探讨一个作品的内核与文采,而偏要为它“硬不硬”来争个你死我活的行为属实无趣。


          IP属地:陕西来自Android客户端5楼2020-12-26 23:40
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            说实话,如果一个人看过的【奇思妙想故事】够多,他就会进入【奇思妙想审美疲劳】,实际上这也正是传统文学界对科幻文学界的感觉,因为【奇思妙想】这个东西的【厚重度】仅限于对【阅历有限者】较高。
            举个最简单的例子,童话故事通常有人类文艺中最高级别的奇思妙想,但基本上不会有文学评论人会说童话故事如何厚重,如何有底蕴。
            实际上在人类诸多的思维能力中,奇思妙想只算是档次很低的思维能力,因为它主要靠尝试各种碎片元素的不同组合来实现,它并不涉及各种系统化的设计以及复杂考量,换而言之,不论在写作还是思考的角度来说,以奇思妙想为主打要素的作品,它的创作技术含量都不高,对作者的只能水平要求也不高(很多头脑简单的作者也可以妙手偶得,写出很多看似惊世骇俗的奇思妙想)。
            对于擅长举一反三思维的人来说,他们对于奇思妙想的感受一般是这样的(大家可以自己体会一下,如果你的举一反三能力很强的话):
            比如有人想到【《三体》里诞生人类的大宇宙也许就是某个神级文明创造出来藏身用的小宇宙】,肯定有人会为之眼前一亮(因为原作里有提到过大宇宙和其他小宇宙都挂在高维膜上,从这个意义上来说大宇宙小宇宙都是类似的,似乎在《三体》原作里就能为前面那个假设找到支持)
            那么大家最初的印象是【我居然没有想到这件事】【这个点子真是绝了,意料之外情理之中】【假如这个结论成立,那么三体小说揭示的只是无数个宇宙的冰山一角】。。。
            但是,经过第一波【惊艳】之后,就没什么了。
            看《三体》的人,一般也有这种感觉:最开始看到【黑森理论】感觉太震撼了,各种【惊艳】,但是仔细想想这玩意漏洞好多啊,真要较真的话发现它不值一驳。。。。惊艳的感觉很快烟消云散,取而代之的是【它也不过尔尔】。
            举个更为直接的例子,那就是我们看侦探小说。
            很多侦探小说其实都是作者故意摆迷魂阵牵着读者鼻子走,怎么牵呢?
            两种基本套路:
            【1】就是把关键线索一笔带过轻描淡写,把误导读者思路的线索大写特写,让读者的注意力都被误导性线索吸引过去,直接忽略关键线索。这样一来,读者在书末侦探揭晓答案时,就有一种错觉【我怎么就没想到呢】【我的思路居然跑偏了】,其实那不是你思维能力不行,而是作者故意依赖信息不对等误导你的思路远离答案。
            《三体1》里三体游戏就是这个套路,大刘给出的各种三体世界的诡异天象和各种NPC给出的奇葩解释其实都是在误导读者思路远离【三体问题】这个答案。
            【2】并不误导读者思路,但只给读者极其有限的提示,而在揭晓答案时我们看到,作者给出的答案其实是在给过读者的那几条有限提示基础上作了大量的扩展和外延,也就是凭空添加了一大堆作者并不知道的前提条件,最后推论出结果。
            《三体2》里面罗辑给史强讲黑森理论就是典型的这种套路,叶文洁只给了有限的两个公理两个假设,罗辑在这四条之上额外添加了至少6条假设才勉强推出黑森。
            其实大家仔细研究各种侦探小说,你会发现它们也大多都是这两个套路。
            这些写作手段确实可以给读者营造【惊艳】的感觉,但只要读者够聪明(不够聪明的就另算了,确实有很多人一辈子也看不懂自己的惊艳感觉只是一种幻觉),他们就会逐渐识破作者的套路,然后觉得【这故事也不过如此】,甚至还有人会直接在心里说【这啥破玩意啊】。


            IP属地:黑龙江6楼2020-12-27 00:52
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              软硬科幻在三体吧如同比战力在格斗漫画吧,不得不品尝


              IP属地:江西来自Android客户端7楼2020-12-27 00:59
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                什么样的东西会给读者带来持久的惊艳感觉呢?
                假如一部侦探小说里的案例正是现实中的经典案例,作者借小说里的侦探讲述的破案流程可以成为教科书般的破案流程供现实世界破案参考,换而言之,这个侦探故事里的东西代入现实依旧成立,那么读者就不只是一时惊艳了,而是长久地折服。
                早期的科幻小说力求尽可能做到【逼真】不是没有原因的,那个时代的娱乐手段不多,仅有的几种手段当然要被充分利用。小说作为当时最主流的娱乐手段,就有点像现在的电子游戏(在当今,文学、影视剧已经算是落伍了,因为没有互动性,娱乐功能自然比游戏差,而文学和影视剧能有的功能,电子游戏都可以有,毕竟号称多媒体艺术)。
                现如今来看,很多人会觉得【拟真】一直是电子游戏的最高目标,各种大作通常都要尽可能拟真,这依然是主流,至少是展示厂商技术实力的一种硬性标准(至少在广大吃瓜群众眼里来看是这样,否则冰球游戏就不需要制作冰刀产生的冰花,篮球游戏也就不需要制作球衣飘动的效果,射击游戏也不需要制作玻璃被打碎的细致效果,因为在专攻游戏玩法的硬核玩家眼里这些都是浮云,但问题是大部分玩家并没那么硬核)。
                除了【逼真】,【规则完备】也是可以给人带来持久的惊艳感觉的。
                不仅是科幻作品, 就连奇幻作品也是一样,一个拥有丰富复杂设定体系、体系各种细节兼容自洽的奇幻作品一样可以给读者带来长久的回味。
                在电子游戏领域也是一样,丰富意味着很高的自由度,自洽意味着规则体系的完备,举个著名的例子就是《我的世界》,它以合成建造冒险等丰富而完备的规则,提供了高自由度的创造性体验,某种意义上来说这还是对【真实】的模仿,因为现实世界的最突出特征就是【自由而自洽】。


                IP属地:黑龙江8楼2020-12-27 01:24
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                  2025-08-07 16:44:37
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                  年轻人通常不大理解【为什么父母不让我看闲书】,这里的闲书通常就是那种娱乐性强但可看可不看的书。
                  我在30岁之前也不理解这事,我总觉得【能够达到娱乐目的的作品那不也是非常精彩的吗?那不也是一种技术含量吗?我愿意花一生时间品味各种专精娱乐套路的娱乐精品,甚至我想成为创作那种作品的作者】
                  30岁之后我就知道自己为什么图样了。
                  简而言之,等你发现自己开始变老,等你意识到你不会永远年轻,等你意识到你人生的时间精力非常有限,等你意识到你这点有新的时间精力应该【好钢用在刀刃上】,尽可能做一些对你人生有价值的事情,你就会知道【娱乐性精品都是屎】,因为那些东西除了浪费你的时间精力,什么用都没有。
                  父母不希望子女看闲书,其实就是因为他们已经到了看清【每个人的时间精力都应该用在更有意义的事情上】这件事,其实他们年轻时也喜欢闲书,但那毕竟是因为年轻,而很多人因为这种年少无知荒废了人生最好的时光,只能看着别人成为人生赢家,这时他们才意识到自己用那些时间去体验娱乐性作品带来的快乐其实是非常不值得的。所以他们不希望自己的孩子重蹈覆辙,但问题是孩子并不能意识到这事,因为他们还觉得人生很长。
                  所以,即便是金庸早已成为名家,西游记早就是四大名著,家长们依然不希望自己的孩子花时间看金庸武侠和西游记,这些所谓有名的作品其实对人生来说一文不值(虽然好多名家鼓吹说它们从中看出了什么人生哲理,但其实他自己根本不靠这些人生哲理成为人生赢家的,任何父母都知道他们靠的是年轻时把时间精力花在社会竞争上而不是娱乐上)。


                  IP属地:黑龙江9楼2020-12-27 01:42
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                    百度一下你会发现,也有认为威尔斯硬凡尔纳软的人


                    IP属地:河南来自Android客户端10楼2020-12-27 01:48
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                      为什么很多人说主流文学界对科幻非常不齿?其实我真的没有看到主流文学界如何对科幻不齿。但这种观点深入人心。
                      抛开这种说法的真实性,我们只想想持这种说法的人的心态,就大约可以知道他们为何有此一说。其实一句话就能解决战斗:
                      因为看科幻对人生成功一文不值。
                      或者说你看多少本精品科幻,你都不会因此改写人生成为人生赢家,看了也是白看(武侠小说也是如此,四大名著也是如此)。
                      老一辈科幻人以及科学家都希望科幻拥有科普功能(其实他们心知肚明这个功能从来都不是科幻的必备之物),就是希望科幻这种【闲书文艺】能变得对读者人生成长有点用。
                      科幻大牛们希望科幻更注重科学性合理性其实也是希望科幻能在娱乐之外更有点用,因为当作者注重这些之后,其实就是在借助作品给读者灌输科学思维(也算是一种科普效能)。
                      除此之外,科幻在其他方面很难再具有什么【益于读者人生竞争】的价值,有人说可以学古典文学那样探讨社会和人性。
                      是啊,其实【科幻到底姓文还是姓科之争】根本不是字面上的意思(字面意思是科幻首先是一种叙事文学还是一种科学论文),而是【科幻真正可以有益于读者人生竞争的功能到底是科普还是反思人性社会】。
                      姓科,就是给读者灌输科学思维和科学知识,也就是知识硬件。
                      姓文,就是让读者了解社会和人性,以便利于人生博弈,也就是情商软件。


                      IP属地:黑龙江11楼2020-12-27 01:52
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                        但老一辈科幻人他们想多了,后人根本不理解他们争论的出发点,还以为那只是肤浅的【科幻到底是论文还是故事文学】的争论(反正老家伙们没机会从棺材里爬出来了)。
                        说来说去,在老家伙们的眼里,科幻的娱乐性排第几从来都是不予考虑的问题,娱乐性这玩意从来都排不上数。
                        所以,按照当今年轻人们对科幻的理解【娱乐性不可或缺,姓科还是姓文都不重要】,科幻已经被彻底定位成了【闲书】,从这一点上来说,它和其它通俗文艺已经没有任何差别,在任何人的人生里都是可有可无的存在了。
                        好多孩子在被父母禁止看科幻之后都会找些理由辩解,父母总是一句话锁死【看科幻有什么用吗?】
                        于是孩子们绞尽脑汁想象各种科幻的用途来辩解,例如【科幻有科普价值】【科幻可以有助于我写作文】【科幻让我思考社会人生】,父母听了哈哈大笑(如果你们成了父母你们也会笑,因为孩子说出这种话太幼稚了)。
                        现实里的科幻有科普价值?屁。绝大多数科幻里的科技设定和民科理论一样,甚至还不如民科理论靠谱。
                        有助于写作文?大部分科幻作品那个文笔和思想都只是儿童娱乐级的(即便是科幻名著里也会有一些句子看起来像是小学生写的,很多作品叙事风格就是流水账),模仿这些个去写作文能拿高分?
                        思考社会人生,恐怕地球人都笑了。人生就是靠这些个古怪的反思觉醒的?人生里遇到的各种挫折磨难全靠在科幻里仰观苍穹思寰宇解决?别逗了。别的不说,如何给领导捧哏以及为什么要捧哏,你能从科幻里看懂?那都是靠混社会吃亏付学费学会的。


                        IP属地:黑龙江12楼2020-12-27 02:04
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                          我个人主张科幻应该姓科,主要原因其实很直白:
                          姓文很容易在正至领域踩雷。
                          老一代科幻人大约也是这么想的,所以他们主张科幻最好姓科,远离雷区(就是有人不听话,上世纪八十年代踩雷差点把科幻炸死)。
                          等到了现在这代科幻人,好玩了,既不用姓科也不用姓文,直接姓娱。
                          倒是也远离雷区了,但是基本上宣判了科幻就是一种闲书(闲人读物,杀时间兵器,更多同义词请自行脑补)。
                          你们所争论的【科幻到底是故事文学还是科学论文】实在是图森破了。
                          其实,就凭科幻界对于科幻的这些图样认知,要我说,主流文学界根本不屑于鄙视科幻,科幻就是一孩子,成年人犯得着鄙视孩子?孩子值得成年人和他一般见识?科幻说破天也不过就是把自己的目标定位为成为最会讨喜的戏子,这就是最高追求了。
                          所以,我觉得现在讨论科幻到底是什么已经没什么意义了,这孩子已经没有思想成熟那天,永远只能是个老顽童。
                          天朝科幻这辈子就是儿童文学没跑了,最多就是头上戴个标签自称不是儿童,实质上还是假装大人的孩子,因为它没有成年人的追求,它的终极追求就是【玩】。
                          全文完


                          IP属地:黑龙江14楼2020-12-27 02:39
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                            好家伙,污染文学观


                            IP属地:江苏来自Android客户端15楼2020-12-27 10:30
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                              2025-08-07 16:38:37
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                              ,的说
                                 --看着眼前的玩意,我只能闭上眼睛,克服内心的不安,慢慢向前靠近……伸出……


                              IP属地:湖南来自Android客户端16楼2020-12-27 10:54
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