建州女真算不算明朝？ 是不是直属？驻税可能？
我个人感觉不能用现代的理论去看古代，建女应不是明朝直属的他邦，臣属于明帝的外夷。类似于朝鲜的属国，比朝鲜跟明更金的关系。
建州入关算是古观念之下的钟果咩王。但钟果的概念一直在变。所以当下中过的概念立于清。